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《十三邀》是騰訊新聞與單向空間聯(lián)合出品的一檔人物訪談節(jié)目。許知遠與十三位來自不同領(lǐng)域的嘉賓進行對話,在對話中觀察和理解這個世界。
許倬云老先生就像個老小孩,一提到抗戰(zhàn)就會哭,擔(dān)心著年輕人在小我里過分浮沉,小小的軀體爆發(fā)著安靜的、敏銳的、大大的力量,就像是站在角落的孩子,無人關(guān)照,所以只能繃起神經(jīng),認真地觀察,努力地思考;作家金宇澄指出人的復(fù)雜性,當下那種著急貼標簽、下定義、做判斷的行為,本身就是可惜的;項飚的眼里是一個個鮮活的個體,當前,每發(fā)生一次輿論事件,網(wǎng)友們都認真的同情,極度的憤怒,可跳出這個圈子,就會發(fā)現(xiàn)這些更多的是側(cè)重于情緒化的宣泄,很少涉及解決問題本身,更可怕的是,這些情緒化的表達者,往往一轉(zhuǎn)眼又變成了戾氣十足的加害者,這恰好是坂本龍一所看到和在努力避免的,他的書取名《非戰(zhàn)》而不是《反戰(zhàn)》,說的就是這個道理,我們往往反感甚至反對一部分人,但在反對的過程中,恰恰也變更了自己討厭的人,只不過,表現(xiàn)的形式是從一個極端走向另一個極端。關(guān)于宏大敘事,這種本該遙遠的命題,過多的侵入個體,擠占著對人本身的關(guān)注,讓太多的人忘了生活的本來是尋常。
許倬云老師這一期過去,《十三邀》這個節(jié)目基本可以封神,而許知遠到底想做什么,似乎也漸漸清晰。 --------------------------------------------------------------------------- 「向何人借智?」這可能不是個好問題,透露著濃濃的實用主義,并且有著在智力上偷懶的嫌疑。但面對許倬云老師,我們還是想聽到他的答案。所以許知遠最后還是真誠發(fā)問了,于是有了下面的回答: 「我,傷殘之人,不敗不餒,不爭不搶,安頓自己?!? 很感動,但我對他似乎有著更高的期待,畢竟面對的是一個跟胡適、傅斯年、王小波有千絲萬縷聯(lián)系的人。 歷史學(xué)家們的人文關(guān)懷擁有著巨大的力量,前陣子羅新老師作客《剩余價值》時對「具體的人」的關(guān)照也感動了大家。但這似乎隱隱也存在著問題,感動之余呢?內(nèi)心有了力量了,可然后呢? 很可惜,沒有然后了。 托尼朱特在《沉疴遍地》理提到:眾所周知,哲學(xué)家迄今為止只是以不同的方式解釋世界,關(guān)鍵是改變世界。 他們也很清楚自己的局限,歷史學(xué)家們的職責(zé)并不是給大家提供方法論,而我們卻急于想要知道答案。于是病急亂投醫(yī)了。可轉(zhuǎn)念想想,就算知道了方法,你能實踐嗎?代價可承受嗎?那是大家共同的訴求嗎? 不是自己探索出來的方法,不可信。知道了方法而不可為,更痛苦。 任何一步都沒有捷徑。
牟其中這期是這一季除了項飆,個人最喜歡的一期。
牟是一個被自己的信念完全征服了的人。他講話經(jīng)常會有荒唐感,甚至放到生活里,遇到這種人會覺得他滿嘴胡話。但對信念的堅定并非全然是壞事。
許知遠為他做了很好的注解:“讓我著迷的是,他始終對宏大問題的解決的欲望。我們現(xiàn)在已經(jīng)很難去面對宏大問題了,我們都陷入很小的,解決小問題的時代?!?/p>
他說自己最喜歡的季節(jié)是冬天,它給人一種坐不住,要去運動的感覺。要站起來,抵抗嚴寒,喜歡這種要考驗人的感覺。甚至還補上一句:“我最不能接受的是暖洋洋的春風(fēng)拂面的感覺,好像不太好?!彼谑程贸灾鴺闼氐娘埐?,緩緩地講:“人生啊,所謂幸福就是能去改造世界?!?/p>
而我們這個時代的許多人,尤其是我這種年輕人,都慣性地追求鼓吹春風(fēng)拂面,面對嚴寒的第一反應(yīng)是躺下來,或者抱團取暖。世界沒法放心交給我們這一代。
最可怕的,一時的自省,輕飄飄的反思之后,除了感慨之外,又沒法做出什么改變。
感慨寫到這里,要抵御說一句漂亮話,勵志收尾的沖動。先去刷牙洗臉,改造自己。
也許每當深夜總是控制不住地、習(xí)慣性地用食物填滿身體時,是我不信任自己的價值。
看著坂本龍一先生臉上隨著微笑泛起的皺紋,真是叫人心安寧得一塌糊涂。 若堂皇地定義和形容,是對一個謙者的不重。
走在紐約街頭拿根小棒到處敲的坂本龍一,當面見證了911事件的坂本龍一,從人生初始階段經(jīng)歷飽滿生活、走到如今雍和白發(fā)的坂本龍一,始終帥氣迷人、在藝術(shù)中不知滿足的坂本龍一。
有著那樣的人讓我抬頭穿過迷云仰望,世俗的糾葛要么消逝了,要么也顯得美好。
他也在追求永恒。我日日神神叨叨思念著的東西,也并不幼稚無義。
我寫出來了????
陳沖說了一種轉(zhuǎn)變。就是從集體主義到個體。 英雄:人性的東西不能抹殺。 用自己的良知去評判一切。 他倆看著那些酒。許知遠說,多像一本本書。 帶來不同程度的眩暈 陌生的滋味 那時候我是真的需要書呀(滿足自己不同種類的書),點開。 不是普通地煽情,不是多愁善感,人與人之間很硬地那種情感。 我渴望那種偉大的人格,那種道德的勇氣。正直,英雄主義,我身邊的人也有。確定如她所說,很多人不把這種東西認為是價值。 當你迎合的時候,你可以知道自己去迎合,這也很好呀。“人要想不被世俗影響太難了”所以要獨處呀。 你不是說你有理想,你就是英雄,成為英雄需要其他的東西,比如自我犧牲。我說是和光同塵,是曾國藩。 現(xiàn)代的年輕人都很真實,不肯為了你偽裝什么的。但現(xiàn)在又很流行一種朋友圈式的,ps式的光滑。生命的質(zhì)感消失了,一切那么地容易。 還有一種是你時時刻刻被娛樂著。你的頭腦接受了各種刺激。而創(chuàng)造力需要單調(diào),獨自單調(diào)。苦悶才有想象力去彌補。 對于那些很隱私的東西。陳沖說我有很多掙扎的。那些是很隱私的東西,如果全部釋放出來,就無法拍戲了,無法些東西了。
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我把全文整理出來了
把鏈接放這里:我喜歡沒有實用的激情(上)//mp.weixin.qq.com/s/UWWm5xkZ9CzIe0T_cAJ3fQ
創(chuàng)造力需要單調(diào)(下)//mp.weixin.qq.com/s/d0RAY504cfcZRjVYH3cdLQ
1.現(xiàn)在全世界的問題是,人找不著目的,找不著人生的意義在哪里,于是無所適從。
2.尤其今天網(wǎng)絡(luò)媒體,每個人彼此影響,但是難得有人自己想,聽到的訊息很多,不一定知道怎么揀選。
3.會打架的人,會組織人的人,有錢人,頭臉人物的聚集,吸收新的血液,正在加強。這個從我看是不好的,這個后來就變成少數(shù)寡頭政治,繼續(xù)延續(xù)端到臺面上來,信仰、求知、民主,這個都在萎縮,全在萎縮。
4.我們要想辦法,拿全世界人類曾經(jīng)走過的路,都要算是我走過的路之一,要有一個遠見,超越你未見,我們要想辦法,設(shè)想我沒見到的地方,那個世界還有可能什么樣。
5.但是今天的教育,不能教育出這種的人來。今天教育,教育的是凡人,過日子的人,今天文化是一個打扮出來的文化,是舞臺式的文化,是個導(dǎo)演導(dǎo)出來的文化。
6.而今天日子過的太舒服,沒有人想這個問題,忙的是,買這個機買那個機,忙的是趕時髦,忙的是聽最紅歌星的歌,人這么走下去,也就等于人變成了活著的機器。
7.我的歷史觀,個人的地位最小,最短是人,比人稍微長一點是政治,比政治稍微長一點的是經(jīng)濟,比經(jīng)濟稍微少一點的是社會,時段最長的是文化,更長的是自然。
8.我希望的是沒有國家的界限,所有的事務(wù)在人跟人之間搓商、協(xié)調(diào),協(xié)議之后大家一起做,資源,不需要斗爭,不需要奪,這個是我所希望的事情。
9.18世紀的資本主義,是工廠主壟斷財富,現(xiàn)在的財富是大財團玩錢,那個比生產(chǎn)快多了,這個階層越來越固定,我們幾乎可以數(shù)出來。在美國不到5萬人,掌握全國財富的90%,財富越來越集中之后,中產(chǎn)階層人,全在萎縮,上面一收網(wǎng),下面老百姓全俄掉,所以這個是個大危機。
10.但是現(xiàn)在是這樣子,新的理想沒有出現(xiàn),舊的理想被放在一邊,我們沒有機會再培養(yǎng)一批所謂的知識分子,我們現(xiàn)在知識分子,是網(wǎng)絡(luò)知識分子,是檢索機器,不是思考者。
11.自古以來,人來歷史上最重要的階段,叫轉(zhuǎn)軸時代,那個時代每個文化圈都冒出人來,冒出一群人來,提出大的問題,多半提出問題,不是提出答案,那些問題就始終到今天,還在我們腦子里邊。那一批人問到問題,歷代都有人跟著想,我們都在做注腳,可是現(xiàn)在最大問題,做注腳的人越來越少,因為答案太現(xiàn)成,都是像麥當勞一樣,思想上的麥當勞,短暫吃下去,夠飽了不去想了。
12.那我們怎么重建這個知識分子的系統(tǒng)呢?這個使命,今天的大學(xué)不能完成,但是今天的書看訊息、搜索工具,只要肯用心,一個人可以自己從最起碼的閱讀能力,最起碼思考訓(xùn)練底子上,他可以自己去摸索出來的,可以摸索出道路來。
13.我愿意跟你做討論談話,就是希望借助你,把這個消息告訴別人,一千個人一萬個人里面,只要有兩三個,聽到他耳朵里邊去,聽到他心里面去,我也滿足了,你也滿足了。
14.只有失望的人,只有無可奈何之人,他會想想我過日子為什么過,看東西要看東西本身的意義,不是他的浮面,想東西要想徹底,不是飄過去,這個是難得有的機緣。
看完最新一期許知遠與許倬云老師的談話,涌出一股比對談項飆那期更加強烈的記錄之心,于是整理許老談話文稿,供閱。
看完最新一期許知遠與許倬云老師的談話,涌出一股比對談項飆更加強烈的記錄之心,于是整理許老談話文稿,供閱。
最近在想,美國衰落的問題。加州大學(xué)伯克利分校的一個教授出了本暢銷書,這本書的名字叫做 《正確的歷史》。他說歐美的文明,兩個源泉,一個猶太的上帝,一個希臘的求知,這兩個合在一起,就開啟了基督教的世界。相信有了神,神會歸納出一套最好的、盡善盡美的 一個天地在那。因為它是盡善盡美的,所以它有跡可循。我們只要去追,按理性、最高的理性去追,可追得出來。所以,理性,是找到進步 最好的、最優(yōu)秀的(方法)。
我覺得他,除了他講的以外,還有一條他沒講,雅利安人,印歐民族,從今天的高加索山底下,黑海邊上,水草豐美的地方,養(yǎng)馴了馬匹,發(fā)展了騎射戰(zhàn)斗,也發(fā)展了軍事民主制度。打仗,每個戰(zhàn)士都有意見,都有權(quán)利說話;掠奪的戰(zhàn)果,大家平分,就是自由。個人性,個人主義,平等 分掠奪的結(jié)果,勇武進取,這幾個就正好是資本主義的基本精神,歐美基督世界的原動力 跟支撐他們的信仰,使得歐美在最近五百年 世界獨霸。但是現(xiàn)在神死亡了,神被揚棄了,本來結(jié)合大家一起的 宗教信仰、族群的聚合,都因都市化的關(guān)系在散開。
然后在這個中間,現(xiàn)在世界全球性的問題是,人找不著目的,找不著人生的意義在哪里,于是無所適從。
尤其今天網(wǎng)絡(luò)媒體,每個人彼此影響但是難得有人自己想。聽到的訊息很多,不一定知道怎么挑選,
現(xiàn)在我大概看得出來,會打架的人,會組織人的人,有錢人,頭臉人物的聚集,吸收新的血液,正在加強。這個從我看是不好的。這個后來就變成少數(shù)寡頭政治,繼續(xù)延續(xù)端到臺面上來,信仰、求知、民主,這個都在萎縮,全在萎縮,所以歐美的白人世界,要下去了。
對,現(xiàn)在我轉(zhuǎn)入正題。
中國世界是什么?中國的世界是以人為頭,沒有上帝,天心是人心。盤古就是人,左眼太陽,右眼月亮,頭頂兒就青天,就地下就是大地,身上的血脈就是河流,骨骼就是山林。這個盤古就是象征,是天地人三才,人為貴,沒有人的眼光、沒有人的知識、沒有人的感情、沒有人的智慧,就沒有天地。這個是中國的好處,也是中國的缺陷。最大發(fā)生的副作用,中國人講倫理,講人跟人的關(guān)系,社會關(guān)系,各種親疏關(guān)系,各種尊卑關(guān)系、上下關(guān)系等等,這個就構(gòu)成了一個優(yōu)勢跟弱勢的關(guān)系。
就舉一個例,我們始終沒有脫開帝權(quán)。有了皇帝就有內(nèi)廷,有了內(nèi)廷政府就不存在,就永遠內(nèi)廷跟真實執(zhí)政的政府之間 這個對抗。于是,國家一定要分裂,然后是人人都想做皇帝,人人都想做幫會的頭頭,還不夠,還有二代,還有三代,還不夠,表弟,舅爺,都得上,對不對。這種的就深入人心,使得我們沒有辦法解放自己,也綁住了我們自動自發(fā)的精神。
五四是個饑者易為食,渴者易為飲的局面,被打了一百多年了,從1840年打起,一悶棍一悶棍打下來,打糊涂掉了,急著改,藥鋪里面亂抓藥。我對胡(適)先生是非常佩服,我個人感恩他對我的學(xué)業(yè),他又幫我爭取了獎學(xué)金,但是他把事情簡單化,這個是,一個當時的失誤。
就太匆忙了,賽跟德怎么解釋,賽跟德什么內(nèi)容,沒有教大家,沒有提醒大家,沒有說這個內(nèi)容復(fù)雜得很。賽先生得來的東西,天下肯定的、正面的,一切都照著規(guī)矩做的,但那以后就對科學(xué)有個迷信,科學(xué)萬能,科學(xué)變成符咒,科學(xué)不是,科學(xué)是一種追尋的精神。德先生,它從來沒有拿自由、民主兩個之間的差別,平等、民主之間的差別,其中的弊病,德先生究竟德到哪個地步,代議制嗎?全民制嗎?這個口號一來就完事了。五四應(yīng)該是文化啟蒙的事情,變成個教條。
(許:還在繼續(xù)嘛,還在持續(xù))
我們悶棍還沒挨光。
(許:對,這個東西你覺得什么時候會過去呢,或者什么時候……)
要里頭自己喘得過氣來了,里邊自己養(yǎng),能仰著頭,說我不怕這個,不怕那個,要人心之自由,胸襟開放,拿全世界人類曾經(jīng)走過的路,都要算我走過的路之一,要有一個遠見,能超越你未見。我們要想辦法,設(shè)想我沒見過的地方,那個世界可能還有什么樣。
今天的教育,不能教育出這種人來了,今天教育,教育的是凡人,過日子的人;今天文化,是一個 打扮出來的文化,是舞臺式的文化,是個導(dǎo)演導(dǎo)出來的文化。而今天日子過得太舒服,沒有人想這個問題,忙的是,買這個機買那個機,忙的是趕時髦,忙的是聽最紅的歌星的歌,人這么走下去,也就等于人變成活著的機器。
(許:那怎么應(yīng)對這樣的時代呢?如果一個人不甘心,那他力量又那么薄弱,他怎么應(yīng)對這樣的一個潮流呢,怎么自我解救呢?)
我就講我們?nèi)艘覛w宿,要找理想境界。
我想,先拿《水滸傳》解釋,元明之際,天下大亂,施耐庵想安排一個理想的世界,梁山泊,人沒有等級,人沒有高低,108個人,人人處成兄弟一樣,美好的境界是一個事情,里頭作偽的、虛的,宋江,一輩子假。到了最后終于108人統(tǒng)統(tǒng)一個個完蛋。
施耐庵的朋友,也是小輩,就寫了《三國演義》,從頭到尾成敗不計義氣為重。作為關(guān)老爺,純粹壞在義字上,腦袋也丟了;劉備壞在義字上,江山也丟了。反諷的呢,司馬家成了,又是個破滅。
然后我再講《西游記》,意馬心猿,孫猴子是心,意是那個白龍馬,心在導(dǎo)路,馬只載人。豬八戒是欲望,貪東西,好色,貪吃,但是還是非他不可。這個欲望 還駕馭著馬,到最后求真經(jīng),真經(jīng)給了你的是沒字的。那個河,無定河,過去 先死了才能過去,所有的追尋、理想、義氣、欲望,到了最后 是虛空,所以我在人的理解是這樣子。
山谷里邊花開花落,沒有人看見它,那花開花落,白花開,白落。因為他不在我們理解的世界里邊,所以今天看見黑洞能照相了,我們才曉得黑洞那是什么。這時候我們的宇宙知識就多了,所以我們知道的或者肉眼看見?;蛘哂脵C械的眼睛看,或者用推理的眼睛看,理論的眼睛來看見,我是跟著這個年鑒學(xué)派的思考。年鑒學(xué)派錯用了“年鑒”的名字,年鑒學(xué)派的人的眼光就是要超過年,(許:他們是千年鑒,)萬年鑒。
我的歷史觀,個人的地位最小,最短是人,比人稍微長一點的是政治,比政治稍微長一點的是經(jīng)濟,比經(jīng)濟稍微長一點的是社會,時段最長的是自然。
那么我們中國人過日子等等,都是人跟自然整合在一起,中國有24個節(jié)氣,我們過日子總是注意到人跟自然的變化同步進行,以至于到詩詞歌賦,文天祥的《正氣歌》,中國人注重的就是個氣。天地之間的正氣,這正氣是,每一個人身上都可以稟賦到一點,這個氣就是神,不是具象的神,不用祂來吩咐你,你不做事,我趕你去伊甸園,(而)是你自己培養(yǎng)自己。一個人拿宇宙的變化、人事興廢統(tǒng)統(tǒng)融合在人的情感里面,這種情緒、這種氣派就是我講的人。
找歸宿的問題,人自己覺得我是宇宙之間那個人。我不自尊,誰能尊敬我?這個是中國人能夠在條件都不好(的情況下),可是他能掙扎站出來。
(許:您對中國文化最有信心的到底是什么呢?就您覺得它一直可以持續(xù)下去、仍然會有生命力)
我抗戰(zhàn)期間的經(jīng)歷影響我一輩子,也影響我念書的選方向,以及我關(guān)心的事情??箲?zhàn)期間是求死不得,求生不成。我又是殘廢,也不能上學(xué),我7歲抗戰(zhàn)開始,我到13歲才能真正拄著棍走路。我就跟著父母跑。我父親的工作是在戰(zhàn)地的文官,所以我們也就是戰(zhàn)場前、戰(zhàn)線前前后后,常常就住在鄉(xiāng)下,老百姓那去借個鋪,廟里邊借個地方就住。所以我跟老百姓日子很接近,農(nóng)夫怎么種田,七八歲的小孩坐在地里去抓蟲子,那這些經(jīng)歷讓我在中國的內(nèi)地的這個日子看了很多。我的心一直念的那些人,我們打八年是靠農(nóng)村撐起來的。那時農(nóng)村的,各地撤退的人或者拉鋸戰(zhàn)術(shù)前線撤到后邊農(nóng)村,農(nóng)村人一句閑話不說,接納難民。一句閑話不說。多少糧食都拿出來一起吃,沒有糧食一群人也一起餓。
滿路的人奔走,往內(nèi)陸走,沒有人欺負人。擠著上車,擠著上船,都先讓老弱婦女往上推,自己留在后面;大路上奔走,多少老年人走不動了,跟孩子說你們走。走。
(許老微咽)
所以我知道中國不會亡。中國不可能亡。
(許夫人:一談打仗他就會哭個稀里糊涂。不好意思。)
(這時許老哭得像個孩子。)
當然你講我希望什么呀?我希望的是,沒有國家的界限。所有的事物在人跟人之間磋商協(xié)調(diào)協(xié)議之后大家一起做,資源不需要斗爭,不需要奪。這個是我所希望的事情。
這個融合 就舉一個例,美國這個工業(yè)化真正起飛是1850年。這個鋼都?。ㄆテ澅ぃ@個歐洲來的移民一波一波進來,你從A到Z,四十幾個族名,不同的人談話,不同的人見面,不同的人有交往。你們有興趣的話應(yīng)該去看看幾十里路長的不斷的煙囪,全世界鋼鐵出產(chǎn)量的3/4曾經(jīng)是。
(許:那您剛剛說等于是匹茲堡融合的一個中心嘛,包括一個前哨,這種融合也是當年美國力量的源泉)
對這個融合,你剛剛聽見我講哪個村子,哪個鎮(zhèn),是哪些人?沒有很窮的人,富人也沒占了那么多財富,社區(qū)完整沒有碎裂,生活的距離差距不遠,人有尊嚴有自信,人跟人之間的關(guān)系也相當和諧。后來慢慢城里邊的小店鋪一家一家不見掉了,連鎖店一家一家出來了,市場出來了,這些人就慢慢消失掉了。
18世紀的資本主義是工廠主壟斷財富,現(xiàn)在的財富是大財團玩錢,比那個生產(chǎn)快多了。那這個階層越來越固定,我們幾乎可以數(shù)出來的。在美國不到5萬人掌握全國財富的90%,財富越來越集中之后中產(chǎn)階層人全在萎縮。上面一收網(wǎng),下面老百姓全餓掉。所以這個是個大危機。
(許:您覺得這種失衡的狀況,或者說一個更正常的方式,它是什么樣子?)
這個說實話要許多人合作。無錫有個茶館店叫清漪茶室。
這個是士紳集團,是熱心公務(wù)的人商量事情??h長每天到中午出去,聽聽他們今天講了什么,有什么意見,你們說什么我就做。士紳里面有個領(lǐng)袖,起先是楊翰西,后來是錢孫卿(錢鐘書叔父)。
需要錢,他們一吆喝,那個各行各業(yè)的人支援。修路歸修路,挖運河歸挖運河。在那個叫齊盧戰(zhàn)爭,這軍閥內(nèi)戰(zhàn),錢孫卿從城梁墻上,坐了個框子吊下去,跟那個軍閥的部隊談價錢。軍閥說,好,不進城,你這個開拔費要多少?
10萬銀元。
沒問題。過會兒有人送到。
不進城來擾民這一類的事物。
春荒。蘇北的農(nóng)家青黃不接,到無錫來打工,一來來幾千條船,手劃船。安置他們,分配他們工作。平常城里面有個寺廟叫南禪寺,我們就叫那個習(xí)藝所,學(xué)本事的地方,無業(yè)游民就往那兒去住,有吃有住。哪一家公家的事情、私家的事需要人力,往那兒去叫人。寡婦有寡婦堂,棄嬰有育兒殿,育嬰堂……諸如此類就排難解決糾紛問題,這種人無錫多的很。所以士大夫的世家不高高在上,上通天下通地,能干、學(xué)問好、熱心。
【許:(張載的)知識分子理想,還可以繼續(xù)嗎?】
它應(yīng)該繼續(xù),應(yīng)該繼續(xù)。但是現(xiàn)在是這樣子,新的理想沒有出現(xiàn),舊的理想被放在一邊,人不再有,(或者)我們沒有機會再培養(yǎng)一批所謂知識分子。我們現(xiàn)在知識分子是網(wǎng)絡(luò)知識分子,是檢索機器。
自古以來,人類歷史上最重要的階段,叫轉(zhuǎn)軸時代,轉(zhuǎn)軸的時代(軸心時代)。那個時代,每個文化圈都冒出人來,冒出一群人來,多半提出問題,不是提出答案,那些問題就始終到今天還在我們腦子里邊。那一批人問的問題,歷代都有人跟著想,我們都在做注腳??墒乾F(xiàn)在最大的問題,做注腳的人越來越少,因為答案太現(xiàn)成。都是像麥當勞一樣,思想上的麥當勞,短暫吃下去了,夠 夠 夠飽了不去想了,所以今天的大學(xué)教育是令人失望的。
尤其美國是大學(xué)教育,最大缺陷它零碎。
(許:那我們怎么重建這個知識分子的傳統(tǒng)呢?)
這個使命今天的大學(xué)不能完成了,但是今天的書刊訊息、搜索工具只要肯用心,一個人可以自己從最起碼的閱讀能力、最起碼的思考訓(xùn)練底子上,他可以自己去摸索出來的,可以摸出道路來的。孔子時代不能做到的事情,它董仲舒時代做得到。
我愿意跟你做討論談話,就是希望借助你把這消息告訴別人。一千個人一萬個人里面只要有兩三個人聽到他耳朵里邊去,聽到他心里去,你也滿足了,我也滿足了。
(許:您的解決方案是什么?您 個人拿出來的。)
我 傷殘之人,要能夠自己不敗,不敗不餒,幸虧從小生下來就是如此。如果一棒槌讓你長到15歲,就叫人一棒子就打倒了,那完了,起不來的。我從生下來就知道自己是殘缺,不去爭不去搶,往里走安頓自己。只有失望的人,只有無可奈何之人,他會想想我過日子為什么過?看東西要看東西本身的意義,不是他的浮面;想東西,要想徹底,不是飄過去。這個是難得有的機緣。
我們(歷史學(xué)家)可憐的很,我們只能去記人家做過的事,哈哈哈。就我覺得你們做的事是該做的事,好的事。如果能夠在輸送知識,刺激知識以外,發(fā)動觀眾,大家討論,再交換意見變成一種呼應(yīng),這個會變成很強大的一個力量。我盡我本分,我學(xué)這一行,我該做的事就做,我想能開拓幾條新的研究道路、新的觀點,我盡量做了。我交給年輕人。
前面幾十年我跑得勤快得很,我老了,回來了,但是我還是可以幫助他們解決問題。對他們我愿意舍得時間精力,開討論會,一對一地講。盡我力。
整理出視頻文字稿后,發(fā)現(xiàn)已有《十三邀》創(chuàng)作者在公號發(fā)布了對話許老的全過程文字,分為上中下三篇,可看到視頻中未曾展現(xiàn)的內(nèi)容: //mp.weixin.qq.com/s/tdi2ErVKSvuoO4_cqa9eow
祝大家各有所見,各有所動。
陳沖這一期??真是太好看了,內(nèi)向的人話不多,但是說出的話能量密度就很大
期待于謙那一期,兩個愛好抽煙喝酒燙頭的人終于走到了一起
看項飆那期說“附近的消失”簡直醍醐灌頂 互聯(lián)網(wǎng)時代人們關(guān)注的東西 要么是個體的自我要么是宏大的世界 附近、周圍被極度壓縮 但我們無能為力
看了陳沖那一期,她八十年代在美國追尋的那些,對我們現(xiàn)在仍然很遙遠:有別于集體主義的,個人的獨立和實現(xiàn);目的指向沒有那么強的激情,生命的真實體驗,以及高質(zhì)量的孤獨。她說貝托魯奇身上有種能夠在日常生活中看到詩的能力?,F(xiàn)在我們對于這樣的純粹性太忽視了。對談項飚那期真的很棒,看出一種高手過招的感覺。無論是許知遠還是這個節(jié)目,其實都是很關(guān)心現(xiàn)實的,盡管這種關(guān)心可能不是那么切膚,這點不是那么容易注意到。
你能想象到嗎?曾經(jīng)那個用自己語言系統(tǒng)去提問去碰撞所以常常將自己尬在一邊的許知遠,居然和受訪者同頻了。是的,那受訪者就是陳沖。這一期倒真是有點兩個靈魂對話的意思了。陳沖給人的感覺很微妙,她的常態(tài)是緊繃的,眼神也有閃爍,表達卻是異常堅定的,通透又坦率。她雍容沉靜,說話時又分明是個笑語盈盈的少女。這才是打敗了歲月的美。
許知遠,這樣就對了,放下時代精神和集體情緒的拷問,關(guān)注個體細微生活的無限可能性;放下男性中心的傲慢和偏執(zhí),走進更多元、更有生氣的具體的人;放下那些虛幻的、無力的、知識分子式的掉書袋,結(jié)尾說一句“夠了,不說了”,自我戲謔著迎向生活本身。這樣不是很好嗎?只有這樣,連你的尷尬都有了孩子氣的可愛。
不是所有的演員都是好的講者和哲人,多年未見且極少在鏡頭前談自己的陳沖讓人驚喜,她在雨中對許知遠講的那些話可以說是一個非政治人物對那段歷史的最人性最人文最溫柔的一種表達,所有人都應(yīng)該看看。很明顯,許知遠用兩本大眾電影觸碰到了陳沖的內(nèi)心深處,他沒有在那時繼續(xù)冷血的追問而是換個話題,讓人覺得有點暖,少有的十三邀高光時刻,一段舉重若輕的對話,很短但很重。。。
看了項飆那集 這兩個四十多歲的人說,他們當年二十來歲的時候,從來沒有想過未來人們還會相親,還會用各種物質(zhì)條件來選對象
許知遠堅持做就是好事。
項飚這集是目前為止我認為最好的一集。項飚有著一個理想學(xué)者的天真與熱情,難能可貴的是他能傾聽底層人民的抱怨,能理解他們,隨時為他們思考。而許知遠在這集的前半段明顯的尷尬,或許還有走神。其實縱觀節(jié)目,提問者的問題都給人同一種感覺,大概因為這些問題都有著相同的性質(zhì)。有時讓我疑惑為什么采訪了這么多人,他還不能明白,或許明白了但還是這些問題,又或許是他從沒有得到答案?其實回答者的回答也大多是個人人生經(jīng)驗,或者某一性格特點所積累的感情的抒發(fā)。
無論這節(jié)目剪輯如何 話題如何 采訪自然度如何 全中國現(xiàn)在也只有這樣一個人去采訪這樣一群人了 何況 我們不是就愛看許老師那一臉手足無措和經(jīng)常尷尬卻又會心的氛圍嗎
陳沖不簡單
這季的片頭像個污點…
沒有了沖突的十三邀,至少前兩期是這樣的,膚淺!其實嘉賓都準備著應(yīng)對酸腐的提問,沒想到遇到了小粉!
許知遠和陳沖這一期的對談太流暢了,三句里面常有兩句是高度契合的共鳴,還有一句是彼此之間的好奇和探索。他們第一次在上海見面,陳沖身著運動休閑裝束,身姿筆挺地坐落于下著淅瀝小雨的窗邊,端正又隱秘的氛圍在往事的回首當中自然暈散開來。談到對當下年輕事物作何感想時,陳沖認為90后看起來好像是追求更真實的一種東西,實際上又要用修圖的方式擦去質(zhì)感來實現(xiàn)對不是生活本身的一種關(guān)注。她對現(xiàn)代人的這種現(xiàn)象級的觀察,總是毫不費力就敲打了人心,而你也能感知這個聲音越來越悠長,繞梁三日不絕。
項飆真的是長在我的喜好上的社科學(xué)者,我喜好的不僅是他的長相、說話方式,更多的是他對現(xiàn)實世界的介入姿態(tài)。他自稱并不擅長學(xué)術(shù)閱讀,但卻能以敏銳的眼光去觀察實踐、閱讀經(jīng)驗世界?!俺?回觀”說十分啟發(fā)我,人渴望超越是好事,生命的確會變得更加遼闊,但超越之后,滿嘴大詞,對遙遠的事情過分關(guān)心,輕易發(fā)怒嗔喜,反而忘記回溯,缺乏回觀自覺。關(guān)心極遠和極近,缺乏中間形態(tài),由此發(fā)生“附近的消失”。我時時會有“我真的活在夢里”的感覺,而只有在街上偷拍觀察行人、切身介入附近的時候才能有真實活著的踏實感。人類學(xué)研究是讓人失望的,我也在學(xué)習(xí)如何獲得失望,失望讓我變得真實有力。希望有朝一日,我亦能擁有項飆提出的知識分子的特質(zhì):敏感、熟通古典、浸淫在時代中感受其中脈動。/許倬云先生我太喜歡了
坂本龍一!
項彪這一期真的太讓人驚喜了,從評論中也可以看出大家對這一期的評價都很高。個人覺得是因為許和項是多年的朋友,同時他們都有著知識分子的情懷和對社會的關(guān)注。當他們喝著酒一起討論現(xiàn)代人們附近的消失、討論民粹主義時,這是兩個關(guān)注社會、關(guān)注價值的靈魂的流暢對話,仿佛找到了知音。在這種對話中碰撞濺射出來的火花,能夠讓觀眾大呼精彩和過癮!十三邀真的很適合這種對話,希望以后的嘉賓也能夠像這樣,產(chǎn)生更多真實的思想交流,而非簡單的采訪
許知遠,您能不能把拖鞋換了?咱尊重一下對方,嚴肅點成么?
“你越反抗,越會被自己反抗的東西同化”——坂本龍一