2019年某個月美好的計劃

上來就啪啪打臉。新概念背到10放棄，讀書筆記0，影評0。（啊，賜死我吧）

堅(jiān)持是很反人性的事兒，這個觀念還得慢慢去融化它。做不到苦逼的堅(jiān)持，得學(xué)會自然的堅(jiān)持。就像把它當(dāng)做生活的一部分，這才是emmmmm“藝術(shù)家”。

藝術(shù)家都是可愛的，像坂本龍一。他把桶子套在頭上聽雨聲，把收音器放入冰川的水中說“fishing sound”，敲打奇奇怪怪的東西去尋找碰撞心靈的聲音。簡單純粹，干凈優(yōu)雅，從容的燃燒，安靜的傳遞自己接受到的來自世界訊號。

我是在下班時候刷微博才知道這部電影的上映。排片只剩午夜場了。把孩子哄睡后和愛人摸黑去了電影院。有種小小逃離的竊喜。有了孩子后看電影都成了奢侈。午夜，看一部如此冷門的電影，還是紀(jì)錄片，我簡直覺得自己贏得了某種勝利。

以前我總覺得大部分片子在網(wǎng)上是可以看到的，所以覺得去電影院看電影就是浪費(fèi)錢的傻逼。事實(shí)證明，傻逼的是我。當(dāng)我滿懷著期待坐在幾乎空無一人的影廳，大屏幕里響起坂本龍一在地震公益演出的《 Merry Christmas Mr. Lawrence》前奏，我的心瞬間被琴聲敲得七零八落。

這就是來電影院的意義啊。讓你全神貫注的，沉浸在電影的世界。我像是坂本龍一的小跟班，跟著他巡演，聽他聊著世界，跟著他去冰川，跟著他去森林里尋找殘骸的回音，聽跟著他敲擊海嘯歸來的舊鋼琴。

世界太吵了，世界太快了?，F(xiàn)在真的好難這樣慢下來安靜的去聽世界的聲音。這部電影對于我的意義遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過音樂或者記錄本身。坂本龍一讓我相信了很多東西。一些在我周圍不太常見的東西。而我，差一點(diǎn)就認(rèn)為這些已經(jīng)消失了。

我應(yīng)該是三年前徹底放棄高跟鞋的。早些年被各種廣告或者電影蠱惑，看到細(xì)跟的高跟鞋還會收藏兩雙。什么女王氣場，什么職場神器，結(jié)果發(fā)現(xiàn)基本就是買回來吃灰的。有兩次搬家的時候全扔了。從那以后再也沒有買過一雙。我的大腳也徹底解放了，不再為了擠進(jìn)尖酸刻薄的小高跟鞋里“做別人”了。

接下來放棄的是裙子。折騰了所有的風(fēng)格，對，甚至包括碎花娃娃裙，最后發(fā)現(xiàn)自己適合的只有牛。仔。褲。我可能會穿到60歲。破洞的小腳的直筒的超短的喇叭的，老太太都可以試試。想想也有點(diǎn)酷。

以前我覺得放棄是痛苦的。但是嘗到放棄的甜頭后發(fā)現(xiàn)并不是。放棄是更清楚自己適合自己更需要什么。說起來很容易，得做，才知道。

這個世界很亂，信息在爆炸，選擇在排隊(duì)，所謂尋找自己的聲音也僅僅是一個幌子。不要為了尋找去尋找，要把自己放在最低的地方默默行動。

去感受世界，接受世界的訊號，把它們變成一些可傳遞的東西。像坂本龍一一樣。安安靜靜的就好。

在開頭看到不厭其煩的福田場景的時候就預(yù)感到電影要走偏，看完后只能說......還真是不幸言中啊......這電影的核心思想用兩個字足以概括——“白左”，還是很低級的那種。

導(dǎo)演似乎完全沒有在任何議題上進(jìn)行獨(dú)立且有深度的思考的能力，哪怕是他關(guān)心的“核電”問題。我并不反對坂本龍一反核電的態(tài)度，特別是考慮到福田的事故以及日本地震海嘯頻發(fā)，核電站的危險系數(shù)直線升級的事實(shí)。但是導(dǎo)演可不可以哪怕帶一句核電作為清潔且高效的能源的不可取代的地位，沒有，什么都沒有。連我這個支持核電的都能想到的日本的特殊地理位置的理由都不屑給哦，甚至核電的替代方案都沒有一點(diǎn)提及，你哪怕說個至今仍不成熟的風(fēng)電太陽能我也算你做了功課了。這種片面武斷的呈現(xiàn)方式簡直連雅思作文都不如，直接打擊影片中所想要塑造的人物形象，和坂本龍一本人到底支持什么反對什么關(guān)系反而不大了。

造就了這么一個業(yè)余的“環(huán)保斗士”的形象，在坂本真正擅長的作曲方面導(dǎo)演表現(xiàn)得又可以說是毫無亮點(diǎn)，完全就是作品的拼接，沒有創(chuàng)作思路的解析，沒有修改與磨合的過程，沒有配樂是如何烘托電影氣氛的技巧性的科普。不知道這個導(dǎo)演到底有沒有專業(yè)的音樂背景，但是看完電影我是非常之懷疑的。通篇完全是以一個粉絲視角將作曲“神化”的過程，好像樂曲就是不可解釋的。

最后再重申一下， 藝術(shù)家可以熱衷政治，紀(jì)錄片麻煩關(guān)注人物真正擅長的部分，我不想花錢看一個音樂家怎么評價核電站，跟我不想花錢聽社會學(xué)家彈鋼琴的心情是一樣的。

再ps：對影片的批評與對坂本龍一本人的看法無關(guān)。事實(shí)上坂本在專業(yè)上的成就讓我可以接受他在任何非專業(yè)上的“幼稚”，甚至完全不損其光輝，畢竟沒人能夠全知全能。一個更巧妙的角度明明可以在一個對環(huán)境議題更審慎和中立的立場下，讓我們體會到坂本的熱情與可愛之處。而導(dǎo)演對人物不假思索的全盤接納甚至贊美簡直是給這些“幼稚”打上高光，讓我連“假裝”沒看到都成為不可能。

2011 年 3 月 11 日 14 時 46 分日本東北地區(qū)發(fā)生了 9.0 級的大型地震，這場地震引發(fā)了高達(dá)到 40 米水墻的海嘯，并直接導(dǎo)致了福島核電站出現(xiàn)了嚴(yán)重的核泄露。

這次三重災(zāi)難一共造成了 18,446 人死亡或失蹤。此外還有 3,500 人災(zāi)后因傷病或自殺而死亡。311大地震對日本社會造成了重大的傷害，6 年后受災(zāi)地區(qū)的房屋雖然重建，但依舊有超過一半的人拒絕返回家園，上千人因?yàn)檫@次沖擊患上精神疾病或自殺。

工作人員形容當(dāng)時在學(xué)校樓頂看到的海嘯“就像是一堵黑色的墻”

2012 年，坂本龍一出現(xiàn)在了日本東北部宮城縣的一所農(nóng)業(yè)高等學(xué)校中，他此行并不是為了演出而是為了去見一架被海水浸泡過的破舊鋼琴。

我很好奇，在海嘯中被海水浸泡過的鋼琴會發(fā)出怎樣的聲音。

坂本龍一用手比著鋼琴上的吃水線，身后是曾被海水浸泡的白色幕布

鋼琴一旁是有海水浸泡痕跡的白色幕布，白色幕布上有明顯的痕跡，表明海水曾經(jīng)淹沒過這里，而鋼琴上漆皮脹裂的痕跡，則表明這架鋼琴一度在海水中漂浮浸泡，除了斷掉幾根琴弦以外，幾乎完好無損地幸存了下來。

坂本龍一用這架鋼琴的音色采樣，完成了之后專輯《async》的部分單曲制作。

例如單曲《garden》

《坂本龍一：終曲》拍攝始于 2012 年的夏天，恰逢福島核電站重啟引發(fā)了巨大的民間抗議活動，導(dǎo)演Stephen Schible 最初想要拍攝的是坂本龍一參與相關(guān)的一系列社會活動以及坂本龍一創(chuàng)作音樂作品的狀態(tài)，但沒想到自此開始發(fā)生了更多意料之外的故事。

坂本龍一在核電站重啟后的首相府邸前發(fā)表簡短的抗議演講

在陸前高田市立第一中學(xué)的前避難所中，人們圍坐在地上，屋內(nèi)唯一的照明除了出入口的燈光，就只有圍住的一臺鋼琴的幾個光柱。人們在等待前來災(zāi)區(qū)慰問的坂本龍一，從90年代越來越關(guān)注日本社會的教授，總會在類似的場合出現(xiàn)。

坂本龍一與觀眾們打了招呼，請大家“請盡量以最舒服的狀態(tài)享受音樂”，然后開始與小型弦樂隊(duì)合奏經(jīng)典的《Merry Christmas Mr. Lawrence》，此時的這首歌像是在歌頌樹林和陽光，又像是堅(jiān)實(shí)的精神避難所。

不幸的是，在紀(jì)錄片《坂本龍一：終曲》拍攝開始的第三個月，攝制團(tuán)隊(duì)和坂本龍一同時得知了他罹患喉癌的消息，當(dāng)時導(dǎo)演考慮到坂本龍一的恢復(fù)療程，拍攝工作曾一度停擺。

但坂本反而鼓勵導(dǎo)演史蒂芬·野村·斯奇博繼續(xù)進(jìn)行紀(jì)錄片的工作，因?yàn)樗钪约旱陌┌Y在拍攝期間被發(fā)現(xiàn)本身對于紀(jì)錄片的拍攝來講是一個不可錯過重要的戲劇性轉(zhuǎn)折——即使對于自己有些殘忍。

看到自己兒子在偷拍自己的時候教授羞澀的說“好難為情啊”

坂本龍一的兒子作為一名獨(dú)立的電影制作人也參與到了拍攝中，很多家中的鏡頭都來自坂本的兒子。所以在坂本龍一家中的很多拍攝過程其實(shí)不僅僅是攝像師與拍攝對象的關(guān)系，還有父親與兒子的家庭互動，親情的溫度和情緒的自然流露，使得這些片段有了超越紀(jì)錄片本身的深切含義。

對于罹患癌癥的坂本龍一來說，那架被海水浸泡過的鋼琴，“像一具死尸”，這是在三重災(zāi)難數(shù)萬人遇難的社會氛圍下，一架幸存下來的鋼琴給坂本龍一留下的第一印象。但他此時并不忌諱談生死，也曾樂觀的說，這架鋼琴發(fā)出的聲響是來自大自然的調(diào)音結(jié)果。

這部影片不僅僅記錄了坂本龍一有關(guān)社會活動、配樂工作和治療過程的片段，還記錄了他在創(chuàng)作和獨(dú)處過程中深邃而沉靜的思考，以及原始的自然音色采樣方式，這些看似雜亂無章的細(xì)節(jié)，看過紀(jì)錄片的觀眾們卻都會不約而同地感嘆“這就是坂本龍一”。

PS.坂本龍一的一段過往

說到社會運(yùn)動，坂本龍一在學(xué)生時代其實(shí)就十分熱衷，他曾在讀大學(xué)時前往武滿徹（日本著名作曲家，配樂代表作品有黑澤明的《亂》）的表演現(xiàn)場發(fā)放反武滿徹的小冊子，后來與武滿徹深談之后卻成為忘年之交，并于 96 年武滿徹過世后，在專輯《BTTB》中以一曲《Opus》紀(jì)念這位至交。

武滿徹作品

原文（附帶配曲）發(fā)布于QQ音樂專欄：//y.qq.com/portal/headline/detail.html?zid=1142256

—— 以上是今天的內(nèi)容 ——

分享是你們給我最棒的打賞如果你喜歡這篇文章 歡迎關(guān)注我們的微信公眾號「Dreamcatcher文化志」 微信搜索公眾號關(guān)鍵詞「文化志」

DREAMCATCHER出品 ? 搖滾死兔子 ＆ 葉子初 & 王小紫 ?

2011年日本大地震后，坂本龍一前往受災(zāi)地區(qū)，聽聞有一架鋼琴從海嘯中死里逃生。當(dāng)?shù)毓ぷ魅藛T介紹說，當(dāng)時鋼琴浮到了海水上方，退潮后，居然神奇地完整保留下來。

坂本龍一走上前，指尖觸碰琴鍵發(fā)出沉悶潮濕的聲響，他說，那一刻“猶如在鋼琴的遺體上彈奏”。

日本“新音樂教父”坂本龍一在音樂路上走了四十多年，電影制作人Stephen Nomura Schible經(jīng)過五年醞釀，終于完成紀(jì)錄片《坂本龍一：CODA》，最近影片則在港上映。開頭描繪的一幕，正是這部紀(jì)錄片的開場故事。

多年來，坂本龍一始終積極參與環(huán)保、和平活動，關(guān)注社會事務(wù)?！?11”福島核災(zāi)令日本損失慘重，其后政府決定重啟核電站，東京民眾集會抗議，坂本龍一也親臨支持。他在簡陋的小房間里，重新彈起1983年為大島渚電影《俘虜》所作的主題配樂，此情此景下，這首曲子又被賦予了新的意義。

即使身為音樂大師，坂本龍一對“人類制造的音樂”，也有過懷疑。他說鋼琴的“走音”，其實(shí)是來自自然的樹木試圖回到原始狀態(tài)的結(jié)果，所謂“正確的音”，只存在于人類概念里。而“911”事件時身處紐約的經(jīng)歷，讓他發(fā)現(xiàn)，在面對巨大的災(zāi)難和沖擊時，過往如影隨形的音樂在城中消失了一周的時間，竟然都無人覺察。他猜測：或許在非和平的狀態(tài)下，人類會自然地抗拒音樂。

相比而言，自然的聲音淳樸而透徹，坂本龍一也孜孜不倦記錄著這些轉(zhuǎn)瞬即逝的聲響。下著大雨的天氣，他把巨大的玻璃罐放在雨中，試圖錄下雨點(diǎn)敲擊玻璃的噼啪聲。過一陣子后他拿回罐子檢測成果：“罐子太厚了”。一計不成又生一計，他找出一個薄薄的鐵桶，這次索性將桶頂在自己的頭上就走進(jìn)了雨里。

他曾受邀前往北極，但去看的卻不是當(dāng)?shù)氐膭游铮潜诨伤臓顟B(tài)。坂本龍一甚至玩起了“釣魚”：“我在釣聲音”。那一瞬間，這位音樂人的眼里是有光的。

近年對自然聲音的執(zhí)念，還與他2014年被醫(yī)師診斷為咽喉癌有關(guān)。低燒、吞咽困難，這些都在影響坂本龍一的工作狀態(tài)。于是二十多歲入行就從沒停下來的坂本龍一，第一次獲得了休息的機(jī)會。但他想得透徹：希望隨時走都不感到遺憾。那些之前沒有采集到的聲音，過往沒有嘗試過的事，沒有合作過的人，都希望有機(jī)會實(shí)現(xiàn)。他在病重狀況下堅(jiān)持每日工作八小時，完成《神鬼獵人》的配樂，便是因?yàn)椤靶蕾p亞歷桑德羅·岡薩雷斯·伊納里圖的作品”。

影片中還包括坂本龍一事業(yè)中的眾多“大事紀(jì)”，如他1983年在《俘虜》中的出演及小試牛刀，《末代皇帝》從負(fù)責(zé)溥儀登基一幕的音樂到全面操刀，在《The Sheltering Sky》中用30分鐘重寫配樂的趣事，甚至還有他在合成器搖滾樂隊(duì)“黃色魔術(shù)交響樂團(tuán)（YMO）”中任樂手的片段，他在當(dāng)中，認(rèn)真演示了何謂“人手彈奏怎樣都快不過電腦”。

從對各式物品敲敲打打，開始編排，到這些聲音片段成為作品里的功臣，坂本龍一的生活片段和這些作品在電影中以一種看似松散實(shí)則緊密的方式，行云流水地穿插在一起。紀(jì)錄片名中的“CODA”意為“樂曲尾聲的終曲”，亦是坂本龍一在1983年出版的精選專輯名。而坂本在片中為其賦予新的含義：“一曲的終結(jié)，代表新樂曲的開始”。

“要多動動手指（彈琴）才行啊”，影片的結(jié)尾，今年66歲的坂本笑著說。而屬于他的新樂曲，還有時間慢慢完成。

原文刊于橙新聞：http://www.orangenews.hk/culture/system/2018/05/02/010088331.shtml

微信公眾號：蘇西與老丸的點(diǎn)心鋪（dimsumdiary）

（原載于《電影》雜志與“電影雜志 MOVIE”公眾號）

史蒂芬·野村·斯奇博執(zhí)導(dǎo)了《坂本龍一：終曲》和《坂本龍一：異步》，影迷和樂迷都津津樂道。

這位謙虛溫和的導(dǎo)演很喜歡中國，之前去過西藏，逛過廣州。第三次到訪，是來北京宣傳在藝聯(lián)上映的《坂本龍一：終曲》。才到這個陌生都市，他就被帶去芳草地看現(xiàn)代藝術(shù)，又被領(lǐng)去吃了小火鍋，對薄皮餃子印象最深。

來到采訪間時，他手里還拎著工作人員買的一大杯一點(diǎn)點(diǎn)茉莉花茶，說幾句，呷一口，相當(dāng)上道。

M：您跟坂本龍一先生是怎么結(jié)識的？

史蒂芬·野村·斯奇博：我一直都是他的粉絲。（笑）我爸是美國人，我媽是日本人，七八十年代，我就在東京出生、成長。那時候坂本龍一先生在日本已經(jīng)非常有名了，我學(xué)鋼琴的時候，就會經(jīng)常聽他的音樂。等我大學(xué)畢業(yè)，參加工作，日子變得格外忙碌，我放下了他的音樂，也放下了別的一切事情。過了很久，到了2012年，我碰巧在紐約的一個公眾場合見到他，就很好奇他在忙些什么。我朋友跟我講了他最近的經(jīng)歷，講他如何關(guān)注環(huán)境問題，講他有了怎樣的改變，我就想，這里頭應(yīng)該有個值得去說的故事。于是我通過雙方的共同朋友，找到他經(jīng)紀(jì)人的聯(lián)系方式，然后表達(dá)了想做一部相關(guān)電影的興趣。沒想到，坂本先生回復(fù)了。而且，他居然還看過我拍的音樂紀(jì)錄片《埃里克·克萊普頓：羅伯特的時間》（2004），我猜他應(yīng)該是喜歡的，不然不會這么快就答應(yīng)下來。從那一刻開始，我的生活就改變了。

M：跟大師合作壓力有多大？您怎么化解？

史蒂芬·野村·斯奇博：他確實(shí)是個非常知名的公眾人物，至少在日本，還有亞洲其他地區(qū)跟歐美。當(dāng)你走進(jìn)紐約或歐洲的博物館時，你就會看到很多18世紀(jì)或更早時期的國王畫像、名人畫像，而我當(dāng)時要做的事情，其實(shí)就跟這差不多。（笑）壓力太大了，但也不是沒有輕松便捷的路數(shù)，畢竟他被人稱為“教授”，會出現(xiàn)在日本電視上，只要照著這個范式把他展現(xiàn)出來，其實(shí)沒有什么難度，說不定五個月就能搞定。但是，我覺得這樣對這位藝術(shù)家太不尊重了。我想要說出一些深層次的東西，這樣確實(shí)會讓自己背負(fù)很大的壓力，可通過這部電影，我能夠找到很多可以表達(dá)的空間。而且，我也扛起了很多責(zé)任，這也是為什么我會來到中國宣傳的原因。

M：坂本先生認(rèn)可的人不多，通過回憶片段來串起故事的方式也不是他喜愛的，您怎樣說服他拍攝紀(jì)錄片？

史蒂芬·野村·斯奇博：可能也是機(jī)緣巧合。2012年的前一年，日本正巧發(fā)生了大地震，引發(fā)海嘯以及福島核電站放射性物質(zhì)泄露。我是在1989年搬去紐約的，而他也是差不多時間，那對我們來說，這都是發(fā)生在家鄉(xiāng)的嚴(yán)重災(zāi)難。他迫切希望有人能來跟拍，記錄這一切，而我恰好出現(xiàn)了。

M：那您從什么時候開始拍攝？

史蒂芬·野村·斯奇博：2012年夏天，我們很快就開始了。那時候他在日本到處跑，有很多的演出，第一天拍攝就是在東京，他正在為一場大型音樂會彩排。我的攝影師遲到了，于是我就臨時頂替。與此同時，他還要為“反對重啟福島核電站”發(fā)聲。烏克蘭和俄羅斯政府都會說，切爾諾貝利事故后，那一片是沒法住人的，但是日本東北有很多地方，污染更為嚴(yán)重，這就涉及到了人道主義問題，可是相關(guān)信息并不明晰。對此，他有很強(qiáng)烈的意識，于是在巡演的時候，就會跟大家演說。整個夏天我都跟著他跑，我們的關(guān)系就是在那時候開始建立的。不過我也知道，一部電影只講這些活動，并不會很有意思，我還是希望能在電影里一并展現(xiàn)他的抗?fàn)幰约耙魳穭?chuàng)作，為此，我等了很長一段時間。

M：您總共拍了多久？

史蒂芬·野村·斯奇博：5年，就是斷斷續(xù)續(xù)，有長有短。頭一年我們拍了整整一個夏天，然后等到12月，才去拍那個慈善音樂會，當(dāng)時他演奏了《圣誕快樂，勞倫斯先生》。之后又陸續(xù)拍了些，到2014年，他生病了，我不想拍他被治療的樣子，也不忍心去打擾他，但他覺得我應(yīng)該拍，因?yàn)檫@很重要。他是一名真正的藝術(shù)家，而且也是一位影迷、電影人，他為電影配樂，跟貝托魯奇等大師合作，所以他很懂電影，知道如果一部電影缺失這一塊，就不會是好電影，所以才他會叫我繼續(xù)拍攝。那時候，我也在等待他創(chuàng)作新專輯，因?yàn)槲沂冀K覺得，他得把從外界學(xué)到的東西轉(zhuǎn)換成內(nèi)在的故事，創(chuàng)作出新的音樂，這電影才算圓滿。那我就一直等，直到新專輯《異步》面世。

M：他那時候知道電影的主題嗎？

史蒂芬·野村·斯奇博：這就是電影創(chuàng)作者得花心思的地方了。（笑）剛開始拍攝的時候，我習(xí)慣性地沒有告訴他太多細(xì)節(jié)，一直到那年年底，我才透露，希望能拍到他發(fā)行新專輯。

M：他是放任您來拍嗎？每天能拍多久？

史蒂芬·野村·斯奇博：看情況，但基本上是隨便我拍的。我都不知道究竟拍了多少小時的素材，反正儲量已經(jīng)是按T來算的。坂本先生生病時，只允許我一個人去家里拍。那時他兒子Neo Sora正好大學(xué)畢業(yè)，就從布魯克林回到家里幫我做音效。后來我建議Neo Sora在我離開時拍些東西，于是他一聽到父親彈琴，就扛起攝影機(jī)沖到樓上拍攝，跟消防員似的，（笑）所以你會在電影里看到坂本先生無奈的“驅(qū)趕”動作。我非常喜歡父子間的這些互動，也正因?yàn)閮鹤釉诩遥覀儾拍塬@得那么多私密的好素材。

M：殺青那天，他有什么感受？

史蒂芬·野村·斯奇博：說實(shí)在的，拍了那么久，他肯定很開心。（笑）在原計劃里，舉辦音樂會那天就是拍攝的最后一天。拍攝期間，我總覺得跟他聊天會浪費(fèi)時間，（就爭取多拍他，）不過這整整五年，也是一場對話。現(xiàn)在感覺很好，壓力卸下了，我們能夠成為朋友，昨天（指12月14日，斯奇博剛到中國）我在北京閑逛時看到月亮很美，就拍了照片給身在紐約的他，他很喜歡。

M：為什么會有拍攝兩部相關(guān)紀(jì)錄片的想法？

史蒂芬·野村·斯奇博：第一個原因是，我想要記錄下他新專輯誕生的那個瞬間，而正是在那場音樂會上，他首次跟觀眾分享了新專輯。第二個原因則是，NHK愿意給電影投一部分資金，但需要我們用8臺攝影機(jī)，拍下音樂會的全過程，而那就會是另外一部完整的影片了。我們準(zhǔn)備了一周，拍了65分鐘，又剪了一周，用截然不同的方式，迅速完成了任務(wù)。說實(shí)話，我一開始并不感興趣，但拍完之后，我覺得挺好的，這樣不僅電影有了，衍生品也有了。（笑）

M：那還會繼續(xù)拍第三部嗎？

史蒂芬·野村·斯奇博：不知道，這得取決于坂本先生。不過我覺得兩部就很好了。最開始接觸音樂的時候，我都是去買唱片，而且我超愛雙碟套裝。（笑）那這電影，我也希望有雙碟套裝的感覺，就跟很多國家出碟時，都會把兩部電影打包在一起那樣。

M：還有很多沒用上的素材，您怎么處理？

史蒂芬·野村·斯奇博：我想要在電影里加入更多內(nèi)容，涵蓋職業(yè)生涯回顧、自傳內(nèi)容等等，就像馬丁·斯科塞斯處理《喬治·哈里森：活在物質(zhì)世界》（2011）和《滾雷巡演：鮑勃·迪倫傳奇》（2019）那樣，但是這并不適合這部電影，畢竟近年的新素材我們已經(jīng)掌握了不少。內(nèi)容取舍起來，難度很大，我剪著剪著，背部就出了問題，很痛，坂本先生人很好，給我推薦了他的按摩醫(yī)生，我去診治那天，出來后正好碰到他。我心里一咯噔，哎呀，不好。我對剪輯實(shí)在太憂心了，一點(diǎn)兒都不希望在這時候見到他，但我還是跟他一起乘坐電梯。他詢問了一下剪輯進(jìn)度，我第一句話就說，“我背好痛！”（笑）他說，“你別整太長，弄得短一些、親和一些，很多人都不知道我是誰，并不會想要花上3個小時了解我。”這讓我長了一口大氣，然后我的背部很快就好了。我們就朝著現(xiàn)定計劃去做。他只會給我提一些建議，但從來不會要求我做成某種類型的電影，這讓我對他倍加尊重，因?yàn)榧偃缥沂撬脑挘芸赡芤粫壕鸵娱L這一幕，一會兒就要縮短另一幕。電影弄完后，我們在日本，為鐵粉推出了一本很厚的書，刊登了大量的采訪內(nèi)容，然后在套裝里，也放入了一些花絮。我們不知道在外面他有多少粉絲，市場會有多大，也許日后這些材料還是有用的，比如等到十周年紀(jì)念日什么的再推出。在西方，很多人喜愛他的音樂，但知名度肯定沒有在亞洲那么高，所以這電影需要兼顧粉絲以及路人，現(xiàn)在看來，效果還是可以的，很多人聽說這是一部“好電影”，就過來看了。像是在紐約的林肯中心，這樣一部日語紀(jì)錄片能夠放映六個星期，挺罕見的。

M：他第一次看這部電影是在什么時候？有什么反應(yīng)？

史蒂芬·野村·斯奇博：當(dāng)我們得知要在威尼斯電影節(jié)首映的時候，只剩下很少時間來準(zhǔn)備。配樂和聲效是需要他來完善的，而我只能在混音階段讓他來看，那時真是極其緊張，但他只是鼓勵我說，這部紀(jì)錄片很不錯。之后電影在威尼斯放映，我就坐在他身邊，跟1000名觀眾一同觀看，幸好放映順利，而他也感覺挺好的，后來還請我吃了頓很棒的意大利餐。這些都是很美好的回憶。

M：所以那時候你們成為朋友了吧？

史蒂芬·野村·斯奇博：我覺得就是這首映后。我們合作得很好，但我一開始并不敢說成為了他的朋友，直到我盡自己最大努力把電影做好。而且，他還是一個非常好的導(dǎo)師，我從他身上學(xué)到了很多很多。

M：電影拍完之后，你有沒有對他改觀？

史蒂芬·野村·斯奇博：這個問題很好。跟公眾人物合作的時候，我總會提醒自己，他們就是人一個。他們之所以出名，是因?yàn)樗麄兒艹錾?，很有才，很聰慧，這個光有天分是不成氣候的。但同時，他們也是人，特別是生病的時候，會讓我們意識到，他們也是非常脆弱的。哪怕是他們，一天不也只能吃三頓飯嘛——當(dāng)然，像我昨天來到北京，因?yàn)檫^于貪心，所以吃了四頓，這個不是太健康（笑）——通過跟他合作，我更明白，當(dāng)他在創(chuàng)作音樂的時候，也要經(jīng)歷很多磨難和掙扎，所以我就想，這確實(shí)是沒有特例的。而雖然把他還原為人，我也還是要去觀察。不過說到預(yù)想的話，我感覺自己之前并沒有對他有任何的誤解。話又說回來，身為導(dǎo)演，我對他會有一些預(yù)先的判斷，這樣有時候我會希望他能作出某些特定的反應(yīng)，這樣對電影來說也是好的。這就比較講究技巧了。他非常聰明，當(dāng)我想要這樣拍他的時候，他就會敏銳地察覺出來，然后故意唱反調(diào)。（笑）后來我去觀察他跟其他音樂家的合作，發(fā)現(xiàn)他依然是這樣的，比如他會跟一位音樂家一同彩排，跟對方說上臺后，他會怎樣怎樣，結(jié)果卻會做完全相反的事情。很多音樂家都這樣，覺得第一遍通常就是最好的，練得再多也沒有什么用，聽起來都像是在彩排，感覺會很平淡。這部電影完成之后也是這樣，折騰過多的話，就會變得扁平，變得無聊，不再像是為那一刻而生的。這也是我從他那里學(xué)到的重要一課，想做什么就去做好了，不要想太多，因?yàn)橥镜慕Y(jié)果就是最好的。

M：那為了讓他說黑，你是不是要說白？

史蒂芬·野村·斯奇博：嗯，因?yàn)槲矣X得他的血型是B。（笑）好了，這我亂扯的，我不知道中國怎樣，但血型分析在日本實(shí)在太火了。反正，我是學(xué)到了，假如想讓他往這邊走，我就會故意說反，那最終他就會做出我希望他做的事情。（笑）

M：塔可夫斯基用巴赫的風(fēng)琴演奏圣歌，坂本先生說那是他在心里尚未成型但很想嘗試的概念之一，他由此出發(fā)，但要繞開巴赫去寫。您覺得他超越了嗎？

史蒂芬·野村·斯奇博：我不好評價坂本先生的水平。塔可夫斯基是一位令人驚嘆的藝術(shù)家，我不知道自己能否很好地理解他的作品，因?yàn)槊看慰此碾娪?，我都會被震撼到、觸動到，都會有新的體會。他們二人有一個不同之處，那就是所處的時代不同，塔可夫斯基那會兒，最好的音效似乎就是立體聲，還是說那還只是單音軌錄音？我也不太清楚他有沒走到立體聲的時代。但坂本龍一的《異步》是5.1聲道的，非常驚人。電影快要收尾的時候，他整出了一個5.1聲道的混音，我跟剪輯師聽過之后，在錄音室忍不住驚叫起來。（笑）我還不到評判他們水平的程度，但我很熟悉坂本先生的音樂，感覺上他的音樂思考有著三維空間似的，所以我在幾個星期前，為《坂本龍一：終曲》的中國市場弄了一個DTS:X版本，這比5.1有了更多聲道，要是可以的話，希望你們?nèi)タ催@個版本，不行的話再選擇5.1。畢竟，他的音樂太有震撼力了，從這個角度看的話，也許他跟塔可夫斯基是可以在同一個水平上的。不過技術(shù)進(jìn)步了，可能也就更震撼了。

M：他在北極圈，說自己在“釣聲音”，這說法太有意思了。

史蒂芬·野村·斯奇博：這源自于坂本先生非常欽佩的美國作曲家約翰·凱奇，他很受中國的佛教禪宗影響。禪學(xué)在日本也非常流行，還被帶去了美國。凱奇認(rèn)為萬事萬物都是音樂，他有一首名曲，大概四分鐘，沒有任何樂器伴奏，而你會聽到聽眾發(fā)出聲響，它的整個概念就是，你要打開雙耳，去聽生活中真正的音樂。坂本先生非常吃這一套，還把它帶到生活當(dāng)中。所以我想他是相信萬事萬物都是音樂的，那么，當(dāng)他在北極圈“釣聲音”，他實(shí)際上在聆聽世界的心跳，而這也是電影的主題。不過，我覺得世界的心跳不是很好，要是你去檢查地球的脈搏，就會發(fā)現(xiàn)它生病了，我們制造出很多的問題，甚至遠(yuǎn)到北極圈的冰也無可避免地受到影響。當(dāng)我們完成電影之后，它融得更多，更快。我想，既然他是一位音樂家，他也會感受到脈象并不好，因此他很擔(dān)憂。但是，他還可以創(chuàng)作音樂，就像日語也會用漢字那樣，即便是日語音樂的聲音，也能讓你找到平靜?？梢哉f，他處在一個非常奇怪的位置，一面擔(dān)心，一面又要安撫別人，但我很喜歡這種矛盾性，而這也是這個故事想要呈現(xiàn)的。

M：肯尼亞之行后，他找到了根嗎？根怎樣影響他的創(chuàng)作？

史蒂芬·野村·斯奇博：他一向?qū)σ魳啡祟悓W(xué)很感興趣。很早之前，他就想當(dāng)一名普通的音樂人類學(xué)家。當(dāng)他在東京的音樂學(xué)院學(xué)習(xí)音樂時，他有一個很厲害的老師，正是這方面的專家。我不知道他在肯尼亞找到了什么，但我想，他之前得到的回應(yīng)是紐約的911恐怖襲擊，因此他想要在旅途尋找答案。他是一名音樂家，特別是在80年代的創(chuàng)作中，會從全世界各種音樂元素里尋找到獨(dú)一無二的表達(dá)?！赌┐实邸返呐錁分阅軌蚰敲纯靹?chuàng)作出來，而且完成得那么出色，是因?yàn)樗軌虮M一個外來者的能力，去理解不同文化中的音樂。那次去非洲，也許讓他有所改變，但那只是讓他對生活的基本理解得到一種肯定，而這些都是來源于同一個渠道的。許多天賦很高的音樂家都能意識到這一點(diǎn)，不管是約翰·列儂還是坂本龍一，然后他們都在面對世界時陷入了某種困境。很簡單的一個道理，世界上沒有國家，只有一種音樂。誠如他在電影里說的，種族劃分不過是一出鬧劇。但你知道，藝術(shù)家的工作就是這樣去說，可能公司員工就會有另外一種視角，但身為藝術(shù)家，他一直都知道這樣一個簡單的真相。

M：他現(xiàn)在還有那種創(chuàng)作出好作品的緊迫感嗎？

史蒂芬·野村·斯奇博：我剛開始拍他的時候，曾經(jīng)見證過他從一大早一直工作到大半夜，而且他會同時做很多事，會跟多位音樂家一同錄制，就像是集舞臺上7位完全不同的音樂家于一身，說得形象點(diǎn)，他就像是有著12只手，（笑）什么事都可以迅速完成，而且身強(qiáng)力壯。對于一個故事來說，說這些并沒有什么趣味性可言，但他就是這么厲害。只是生病后，我也見到了他極度脆弱的狀態(tài)。即便是現(xiàn)在，他也會說自己不知道還能活多久，因此想要創(chuàng)作一些不會以此為恥的作品。看到他作為凡人的這一面，讓我感到非常難過，但我也能夠見證到他的音樂是如此純粹而有力。只要他的意圖也是這般純粹，這般具有普世性，那么這部電影對于觀眾來說，也就是有意義的。要知道，一個天才非常棒，非常高效、能干，那這只是一個尋常故事，但當(dāng)這樣的人在接近死亡時，同樣能夠找到自己的聲音，那么就非常動人了。

M：他在自傳里曾感嘆自己應(yīng)該不會對任何事情感到眷戀，您覺得他現(xiàn)在變了嗎？

史蒂芬·野村·斯奇博：他這樣說的時候，還沒有經(jīng)歷過大病。那當(dāng)他變得這樣脆弱的時候，我覺得他成為了一名更耀眼的音樂家。他不是那種慈悲的人，但是他也更多地感受到了人間疾苦，而音樂多少有點(diǎn)像是站在痛苦的對面的，因此去理解痛苦，其實(shí)是好事來的。

第一次聽坂本龍一的曲子就是《Merry Christmas Mr. lawrence》，至今都是我單曲循環(huán)的最愛。

因?yàn)檫@首曲子去看了同名電影，是他的銀幕處女作。影片中，他的表演風(fēng)格十分個人化，常流露出無法掩藏的傲嬌特質(zhì)。微瞇的雙眼，生氣時撅起的上唇，眾目睽睽下被同性親吻后的大喊……有時會讓人從情節(jié)中出戲，注意他獨(dú)特的表現(xiàn)。

關(guān)于傲嬌這一點(diǎn)，坂本龍一自己都承認(rèn)的。他很喜歡這部片的導(dǎo)演大島渚，當(dāng)大島渚邀請他參演時他非常驚喜，“本來我想欣然接受的，但是我性格比較別扭，于是我就跟他說，要是讓我做電影配樂，我就出演。”

創(chuàng)作電影配樂對于坂本龍一來說，是一種磨礪的方式，“電影音樂對音樂人的限制可能會對創(chuàng)作帶來有益的刺激”。

他參演并制作配樂的兩部電影都讓他的創(chuàng)作生涯屢登高峰，除了《Merry Christmas Mr. lawrence》外，另一部是意大利著名導(dǎo)演貝納爾多·貝托魯奇執(zhí)導(dǎo)的《末代皇帝》。

《末代皇帝》講述的是中國封建社會最后一位皇帝溥儀幼年登基，經(jīng)歷了山河動蕩，家國破碎，自己也從一代帝王淪為階下囚而后變成平民的跌宕一生。

當(dāng)時，坂本龍一只是受邀飾演一名偽滿洲政府的日本官員，戲份不多，誰料演著演著貝托魯奇突然給他安排了額外的工作——為溥儀在偽滿洲政府的加冕儀式配樂。

貝托魯奇拍這段加冕戲時，用了一段戲中戲的鏡頭。坂本龍一飾演的軍官甘粕加彥剛好是整場儀式的總導(dǎo)演，推軌、俯拍，鏡頭緩慢地略過二樓正在演奏的樂隊(duì)，悠揚(yáng)的旋律中，一樓走進(jìn)來一隊(duì)身著華麗軍裝面無表情的軍人，如同某種鋒利的兵器直插進(jìn)觥籌交錯的舞會中，把人潮分成兩半。

為首的一名日本將領(lǐng)代表日本天皇為愛新覺羅·溥儀舉行加冕儀式，溥儀站在舞臺上居高臨下俯視眾人，鏡頭慢慢升高，他的面容半明半暗，從微笑到眼神都流露出那種高高在上的矜持與尊貴。

鏡頭回轉(zhuǎn)，二樓，甘粕加彥的拍攝告一段落，燈光從他的側(cè)面打過來，他的面容同樣半明半暗，眼神冷漠輕蔑。預(yù)示著溥儀這段浮華美夢有著不詳?shù)慕Y(jié)局。

完成自己戲份后，坂本龍一回到紐約，第二天晚上，就接到制作人杰瑞米·湯瑪斯的電話，讓他明天著手制作《末代皇帝》的配樂?？梢娯愅恤斊鎸啾君堃坏牟湃A有多滿意。而他也不負(fù)期望，一周內(nèi)就創(chuàng)作出了54首曲子。

最終《末代皇帝》獲得了奧斯卡金像獎最佳影片、最佳導(dǎo)演、最佳原創(chuàng)音樂等九個獎項(xiàng) ，在電影史上留下傳奇的一筆。

還有一部電影對坂本龍一影響深遠(yuǎn)，在《終曲》中也多次被提及——塔可夫斯基導(dǎo)演的《索拉里斯》。

該片是一部立意深刻的科幻片，講述的是心理學(xué)家凱爾文被派去索拉里斯星球幫助駐扎在空間站上的科學(xué)家們，他到了空間站后卻發(fā)現(xiàn)科學(xué)家奇巴瑞安博士自殺了，另外兩位科學(xué)家則各自隱藏著某種秘密。

在調(diào)查過程中，凱爾文也陷入詭異的境地，去世多年的妻子竟出現(xiàn)在空間站，她到底是誰？

塔可夫斯基的作品深受藝術(shù)大師們的喜愛，英格瑪·伯格曼曾如此評價：“他創(chuàng)造了嶄新的電影語言，捕捉生命一如倒映，一如夢境?！?/p>

坂本龍一同樣對他推崇不已，“要向我喜歡的塔可夫斯基學(xué)習(xí)，把音樂做成像他的電影音軌一樣?！?/p>

他想創(chuàng)作出——《索拉里斯》里的配樂，巴赫的管風(fēng)琴圣詠曲——這種風(fēng)格的音樂。以此為靈感，他在寫出了屬于自己的圣歌《andata》，其中主要的樂器之一就是管風(fēng)琴，管風(fēng)琴的音色天生有種圣潔之美。

貝托魯奇導(dǎo)演的另一部作品也激發(fā)了坂本龍一——《遮蔽的天空》。他也參與了其中的配樂。這部電影根據(jù)同名書籍改編而成，坂本龍一收錄了三種不同語言的同名書籍，阿拉伯語、英文還有中文。

坂本龍一將書中的一段話讓人用不同的語言念出來，編入了新專輯，該曲的名字叫《fullmoon》。

“因?yàn)槲覀儾恢牢覀兪裁磿r候會死去，人們總以為生命是一口不會干涸的井，但所有的事情都是有限的?！?/span>

“多少個迷人的童年下午，回想起來還是讓你感到如此深沉的溫柔，也許只有四五次，也許還沒有?！?/span>

“你看到多少次滿月之姿，大概二十次？但這看起來似乎無窮無盡?！?/span>

空靈玄幻的音樂循環(huán)往復(fù)，讓文字中的情緒變得無窮無盡，人好像脫離了世界慢慢漂浮起來，去接近那輪滿月，去觸摸無盡的盡頭。

“我內(nèi)心可能就一直向往那種不會消失，持續(xù)不墜，不會衰弱的聲音。那種與鋼琴相對的不會消失的聲音，用文學(xué)來表示的話，就是永恒吧?！?/span>

2014年他被診斷出咽喉癌，暫停工作，休養(yǎng)了一年。

從二十多歲參加工作以來，幾十年里，他從未停止過創(chuàng)作。終止創(chuàng)作讓他變得焦躁不安，還在恢復(fù)期間他就接受了電影《牧師》配樂的邀約，因?yàn)樯眢w的緣故，他每天工作不能超過八小時，但是按照這個工作進(jìn)度他并不能按期完成，壓力大到坂本龍一差點(diǎn)放棄，“那個時候真想甩手不干了。”

鏡頭中，他坐在鋼琴前，低俯著背，不斷的彈奏著。“不知道自己還能活多久，想要創(chuàng)作出更多拿得出手的音樂?！?/p>

生命的有限與生命的永恒，是一個恒長的話題。許多喜歡的藝術(shù)家都在漸漸老去，一些已經(jīng)永遠(yuǎn)離去。當(dāng)初在《Merry Christmas Mr. lawrence》里稚嫩青澀的坂本龍一現(xiàn)已頭發(fā)花白，但是，當(dāng)他坐在鋼琴面前，彈出那段熟悉不已的旋律，都會浮現(xiàn)出初次聆聽的悲傷情緒。也許這也是種永恒。

坂本龍一坐在冰山的邊緣，牽著一根繩，將錄音設(shè)備沉入冰原。

這是北極的某天，冰原之下傳來汩汩水流聲。

“我正在垂釣聲音啊”， 他小聲說，說完笑了。

他收集著冰川死去時的呻吟。

/

另一個早晨他吞下近十種形態(tài)各異的藥片，用細(xì)細(xì)的牙刷反反復(fù)復(fù)的刷牙。

“生病之后我的抵抗力變得十分脆弱，隨時需要保證口腔的衛(wèi)生。事實(shí)上，我后面的牙齒可能已經(jīng)死掉了”，“我得小心防止復(fù)發(fā)。能延長生命卻沒那么做是可恥的”。

然后他走進(jìn)工作間，坐上充氣保健球，繼續(xù)指揮聲音的舞蹈。

/

在上周剛結(jié)束的Tribeca電影節(jié)上，《坂本龍一：終曲》的導(dǎo)演帶著它回到曼哈頓下城。

導(dǎo)演說，原本的計劃是拍攝一個演奏會電影，沒想到開拍的第二年，坂本確診癌癥，全面停工。計劃失去方向。最終，連續(xù)拍攝了五年的素材剪成一個類傳記的紀(jì)錄片，配合著坂本先生新專輯的創(chuàng)作，變成這部《終曲》。

Tribeca電影節(jié)也很特別，它是911后專門成立的電影節(jié)，以Tribeca為中心。17年前的那場浩劫的事發(fā)地離這里不遠(yuǎn)，距離坂本先生的工作室也不遠(yuǎn)。那年聽到聲響的他立刻拿起相機(jī)沖上街頭，拍下頃刻間頹然的文明，拍下錯愕的行人，但他著重挑出了一張，是從初生的廢墟前掠過的鳥——

“它們會知道剛剛發(fā)生了什么嗎？” 虛弱的人造物和若無其事的自然形成微妙的對立。

幾天后他路過聯(lián)合廣場時聽見有人彈唱Yesterday，突然意識到音樂已經(jīng)從生活中缺席了整整一周，而自己竟已覺不出異常。

/

命題從那時就已落定：如何使作為人造物的音樂也獲得永恒的可能？

——既描述每個當(dāng)下的豐富，又詠嘆命定的殘缺；

——既縫補(bǔ)支離破碎的立場，又對諸此種種一言不發(fā)；

——既使用休止符，又仿佛永遠(yuǎn)也不會結(jié)束。

/

東日本大震災(zāi)后，他聽聞有一架鋼琴扛過了海嘯，趕忙上路“朝圣”。鋼琴被水泡得太久，琴弦失去張力，琴鍵松弛在各自的位置如犬牙。他卻見得欣喜，如獲至寶。

“工業(yè)革命之后，我們把自然的形態(tài)全部按我們的意愿扭曲。這些木頭需要年年月月的機(jī)器壓力才能固定成一架琴的樣子。而每過一段時間，我們會說，琴松了，音跑了，需要調(diào)琴了?？赡瞧鋵?shí)是，自然正掙扎著回到過去的形態(tài)。那跑掉的音，是大自然修復(fù)力的鳴響?！?

鏡頭聚焦在鋼琴上流轉(zhuǎn)的手與黑白色的琴鍵；

拉遠(yuǎn)，繼而入鏡的是他的黑毛衣和白發(fā)，黑白與黑白交響，經(jīng)過癌癥的人與經(jīng)過海嘯的琴共鳴；

再拉遠(yuǎn)，臺下的一排排觀眾入鏡。

你不會預(yù)料到那一對一的合唱其實(shí)有諸多圍觀者在場。

他把當(dāng)下完整的自我交給眾人，連帶著那份孤獨(dú)，以及孤獨(dú)與孤獨(dú)的共振。

/

再往前是他年輕時的飛揚(yáng)，例如在拍攝《末代皇帝》時他將鋼琴搬上卡車，狂飆在大連、長春、北京的街頭，嗅著那古老王朝的遺風(fēng)，在顛簸的飛車上復(fù)刻末代余韻；例如一周寫出45首配樂；例如讓整個交響樂團(tuán)等在一邊，在20分鐘內(nèi)徹底改寫前奏；例如以生澀的演技和David Bowie飆戲，喊卡后再一起回到房間暢聊音樂；例如作為剛開始玩兒電音時試圖用自己的手指趕上機(jī)器的指令。

直到生命的單向性一再展現(xiàn)在他面前。他才向著那些瀕死與永生所發(fā)出的聲音出走。

他將萬物組成樂隊(duì)，把水桶倒扣在頭上站進(jìn)雨里聽雨滴的叩打，去非洲捕捉原始部落舞動的節(jié)奏，用小提琴的琴弓拉奏鈸，向海螺里送入風(fēng)，踩在落葉上。他還穿上防輻射衣到福島隔離區(qū)看被射線定居的空城，站在反核游行的前列，把那首《勞倫斯先生圣誕快樂》帶給災(zāi)民，“大家冷了吧，來聽音樂吧”。

/

那個成語叫“冰山一角”，基于“冰山是無比龐大”的假設(shè)。

事實(shí)上冰川一角也許就是全部的冰川，融解掉就不復(fù)存在。

最好再有一個類似的詞，給生命。我們站在一個段落望不到邊，就總忘了有終點(diǎn)存在的生命。

新專輯一首叫full moon的音樂里，坂本把一段他喜歡的話讓人用中文日文英文韓文法文等語言念出來，做成音樣，那段話說：

“因?yàn)椴恢牢覀兒螘r會死去，我們總以為生命是某種取之不竭的財富，可有些事只發(fā)發(fā)生那么幾回，其實(shí)是少數(shù)幾回。

“你還記得幾個你童年的下午，那些無比重要的、如果沒有它們你就也不再是你的下午？也許就只有四五回，也許甚至還不到。

”你還能看幾次滿月？也許就剩20次。盡管你還以為那將是無盡無窮?！?/p>

我還能看到幾次滿月？我還有多久能在萬里狂奔的終點(diǎn)把你找到？我還有多少次，能得到你嶄新的禮物，再告訴你我的心情？

全球變暖，冰川消融，

全球變吵，樂者苦笑。