這個(gè)電影真的戳到我了。早起看了一半，深夜看了后半段，然后就，沒(méi)法睡著了。

同為女性，被那種特別深沉的，對(duì)于生育，或者單純“身為女性”這件事的無(wú)力感擊中。不知道她的未來(lái)在哪里，是毫無(wú)辦法的那種。

從吉爾吉斯斯坦來(lái)，滯留在俄羅斯，被迫有了孩子，想放棄孩子，為了還債，又來(lái)找孩子，這都是最后才得知的故事。

我們知道的，是她一路在找活兒干，被拖欠或者被直接不付工錢(qián)，說(shuō)好的工作因?yàn)樘旌貎鰶](méi)有了，之前的劇場(chǎng)工作也沒(méi)有空缺了，全片一直在找，一直在匆忙，還是一個(gè)洗手間之顧，偶遇同胞的寵物店清潔工作，短暫的給了一片刻可以聽(tīng)收音機(jī)音樂(lè)吃片餅干的歡愉。是的，這是全片為數(shù)不多的快樂(lè)，大部分都是茫然的。談不上絕望，她還在努力，還在找，還在籌錢(qián)，只是看到這些的我們，為她的現(xiàn)狀絕望。

“你為什么不回老家生孩子啊，生在這里，還給我們添麻煩“，婦產(chǎn)科醫(yī)生的輕微抱怨，在這一系列之后，都顯得那么擲地有聲。如果有的選，大概她并不想要這個(gè)孩子。只是境遇，將人一步一步推至此。

她大部分時(shí)候都是沉默的，除了借錢(qián)的卑微，或者除了得知?jiǎng)?chǎng)無(wú)空缺的憤怒，她的沉默和氣喘，又是驚人的有效，擊打人腦子里，緊繃的神經(jīng)。

可能這部電影用腦比較好，因?yàn)橛眯模矗?，可能?huì)碎掉。

剛看完深夜場(chǎng)，非常之好看，然后導(dǎo)演和女主居然都出現(xiàn)惹。直接進(jìn)入問(wèn)答互動(dòng)環(huán)節(jié)。

一、關(guān)于導(dǎo)演為什么要拍這樣一個(gè)故事？

導(dǎo)演在新聞中看到每年在莫斯科的產(chǎn)房有大約150名嬰兒被拋棄。而遺棄他們的母親都是非法移民。他感到困惑，因?yàn)樽约鹤鳛橐幻_克斯坦人，很清楚亞洲的女性不會(huì)輕易放棄自己的孩子。

他想通過(guò)拍攝影片來(lái)明白，為什么會(huì)有這么多的母親做出這樣的選擇。

至于這部電影到底拍了什么，首先，它是關(guān)于人的故事。

其次，它是關(guān)于女人的電影，一開(kāi)始在拍攝過(guò)程中，導(dǎo)演對(duì)于女性的心理和生理都有太多不了解的地方，他曾覺(jué)得這部電影太難，應(yīng)該由女導(dǎo)演來(lái)拍。因?yàn)橛刑嗉?xì)節(jié)，關(guān)于妊辰、生產(chǎn)、流血、脹奶、疼痛。他無(wú)法體會(huì)。

所以導(dǎo)演不斷學(xué)習(xí)，向生產(chǎn)過(guò)的女人或者是婦產(chǎn)科的醫(yī)生了解每一個(gè)細(xì)節(jié)。導(dǎo)演說(shuō)：“最終我變成她?！?/p>

二、關(guān)于電影鏡頭語(yǔ)言的選取。

這是一個(gè)女人的故事?？墒?，她不說(shuō)話(huà)，她藏起孩子，藏起自己，藏起自己的故事。所以要怎么講她的故事。就必須通過(guò)特定的鏡頭語(yǔ)言。

導(dǎo)演意識(shí)到鏡頭要離她特別近，讓她面上的表情，她眼中的光來(lái)講述故事。對(duì)于觀(guān)眾來(lái)說(shuō)，太近的鏡頭，也許并不美，甚至有點(diǎn)另人不安。但這是真實(shí)的。另外是對(duì)于手持鏡頭的采用，這也是為了表現(xiàn)第一人稱(chēng)視覺(jué)。

因此，這部電影不止是社會(huì)，也是心理的。

至于外景，導(dǎo)演也致力于表現(xiàn)真實(shí)的冬日莫斯科。六年間，拍攝組等著莫斯科下大雪。期間有三年竟然片雪未下。外景用膠片，也沒(méi)有群眾演員，而是實(shí)際拍攝街上的人。

三、關(guān)于影片隱含意義或象征手法。（原問(wèn)題是，片中時(shí)而把女主角從底層社會(huì)中抽離出來(lái)，讓她瞥見(jiàn)光鮮亮麗的上層女子，這有何含義？）

導(dǎo)演說(shuō)，首先，拍攝電影就需要豐富的信息與形象，至于是否有任何象征，我們不應(yīng)該限定。在其他地區(qū)放映也有人問(wèn)過(guò)，關(guān)于階級(jí)對(duì)比甚至使用動(dòng)物的符號(hào)象征。其實(shí)只有在不限定的情況下，才可以讓觀(guān)眾自己解讀，如果我們用很特定的符號(hào)，那就縮窄了意思。

但是莫斯科的現(xiàn)狀也是世界上很多城市的現(xiàn)狀，我們?cè)诟鞯胤庞?，觀(guān)眾都能有所共鳴。每個(gè)城市都有貧富分化；而每座城市，只要它越大，就有越多的人孤獨(dú)。

如果這個(gè)影片中有什么東西是最重要的符號(hào)，那就是那個(gè)嬰兒。因?yàn)樵谶@座大大的城市里，一名小小女子只能像一頭野獸一樣。在電影伊始，她只為了錢(qián)，為了逃跑，為了自己不斷地進(jìn)攻或咆哮，甚至丟下了自己的孩子。可在影片最后，她抱起孩子喂奶，終于流下眼淚，象征著她從動(dòng)物變回了人。Ayka在這座孤獨(dú)的城市中找回了自己，找到了一個(gè)只屬于她、只依賴(lài)她的小生命。她重新獲得了情緒，而不再孤獨(dú)；他也重新獲得勇氣，會(huì)為這個(gè)孩子而戰(zhàn)；同時(shí)她也明白，周?chē)氖澜缋щy重重，她才潸然淚下。

四、表演這個(gè)角色最難的是什么？

女主說(shuō)自己沒(méi)有過(guò)孩子，所以一開(kāi)始并不能理解生過(guò)孩子的苦以及心理，在這方面進(jìn)行了很長(zhǎng)時(shí)間的研究，向很多生產(chǎn)過(guò)的女性討教。

同時(shí)這部電影斷斷續(xù)續(xù)拍了6年。期間，女主沒(méi)有接其他的角色，而是一直保持這個(gè)形象與這樣的心理狀態(tài)，這也是一大難點(diǎn)。

小家伙 的背景是原蘇聯(lián)通過(guò)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向中亞輸出先進(jìn)技術(shù)，提高了中亞地區(qū)的生產(chǎn)力和教育水平，也促進(jìn)了中亞地區(qū)人口快速增長(zhǎng)。蘇聯(lián)解體后，中亞地區(qū)經(jīng)濟(jì)迅速衰退，大量人口通過(guò)獨(dú)聯(lián)體經(jīng)濟(jì)體系進(jìn)入俄羅斯，從事低端工作。電影的女主角就是這樣的背景。 所以群租房，殺雞，鏟雪，保潔，服務(wù)員這些電影里的日常場(chǎng)景中有大量的中亞黑工，也被警察和黑幫壓榨。導(dǎo)演把鏡頭對(duì)準(zhǔn)這個(gè)群體，不用太精心設(shè)計(jì)故事，只要展示出這樣的莫斯科就好。何況開(kāi)篇就是一個(gè)極端的事件，剛生完就拋棄親生骨肉，趕去做工。 全片手持，而且晃動(dòng)的很厲害，的確是三年前流行的鏡頭美學(xué)。理由大概是記錄感更強(qiáng)，落幅經(jīng)常能給到特寫(xiě)，沖擊力也更大。但這兩年手持就穩(wěn)多了，不知道是不是穩(wěn)定器自動(dòng)跟焦更準(zhǔn)了，總之能帶出節(jié)奏卻不暈了。 對(duì)白大多數(shù)是俄語(yǔ)，卻是代表哈薩克斯坦送的奧斯卡最佳外語(yǔ)片。大概俄羅斯也不喜歡這種描述莫斯科底層的電影吧，這些年俄羅斯拍了很多戰(zhàn)爭(zhēng)片，真是越窮越好大喜功。

從烏魯木齊出發(fā)，沿著314國(guó)道驅(qū)車(chē)1000多公里便能到達(dá)南疆重鎮(zhèn)阿克蘇。向北再開(kāi)幾十公里，你就能望見(jiàn)終年積雪的托木爾峰和連綿不斷的天山山脈。山脈的另一側(cè)就是吉爾吉斯斯坦，一個(gè)在大部分人印象中毫無(wú)存在感的中亞鄰國(guó)。

內(nèi)陸國(guó)的地理位置與薄弱的工業(yè)基礎(chǔ)大幅約束了吉爾吉斯斯坦的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。自1991年脫離蘇聯(lián)獨(dú)立后，國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)緩慢，約有32%的人口處于貧困線(xiàn)以下。2017年，吉爾吉斯全國(guó)人均GDP僅為1042美元，是中國(guó)的八分之一。

除此之外，吉爾吉斯斯坦還長(zhǎng)期位于全球最腐敗的國(guó)家之列。年輕人出國(guó)務(wù)工成為了普遍現(xiàn)象。據(jù)聯(lián)合國(guó)兒童基金會(huì)的調(diào)查，每10位吉爾吉斯兒童中就有1位的父母是勞務(wù)移民。和其他前獨(dú)聯(lián)體國(guó)家一樣，語(yǔ)言文化相近的俄羅斯是吉國(guó)人外出打工的首選。事實(shí)上，整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)曾一度依賴(lài)赴俄務(wù)工人員的匯款與對(duì)俄貿(mào)易往來(lái)。

哈薩克斯坦導(dǎo)演謝爾蓋·德瓦茨沃伊的新作《小家伙》，便是一部聚焦赴俄務(wù)工女性生存現(xiàn)狀的電影。主演薩梅爾·葉斯利亞莫娃憑借在本片中的精彩演出，折得第71屆戛納電影節(jié)與第13屆亞洲電影大獎(jiǎng)最佳女主角桂冠。借著今年上海電影節(jié)，我終于有機(jī)會(huì)能一睹這部電影的真容。

單從觀(guān)感上來(lái)說(shuō)，《小家伙》絕不是一部讓你身心愉悅的片子。不僅因?yàn)閴阂值膭∏樽呦蚺c女主角的悲慘境遇，更是由于導(dǎo)演有意為之的拍攝手法。為了營(yíng)造出類(lèi)似于紀(jì)錄片的真實(shí)感，全片以環(huán)境音代替配樂(lè)，大部分時(shí)間回蕩在影院里的只有女主角阿克婭（Ayka）沉重的喘息聲。

電影幾乎全程采用手持跟拍，畫(huà)面的晃動(dòng)在運(yùn)動(dòng)場(chǎng)景中顯得尤為明顯，坐在前排的觀(guān)眾估計(jì)會(huì)感到陣陣頭暈?zāi)垦?。鏡頭與人物跟得極近，有時(shí)甚至貼到了臉上，完全不給觀(guān)眾置身事外的空間和機(jī)會(huì)。

撲面而來(lái)的真實(shí)感與紀(jì)實(shí)性，是我對(duì)《小家伙》的第一印象。這種感覺(jué)就像在玩一款第三人稱(chēng)視角的游戲，自始至終，你的視線(xiàn)都未曾離開(kāi)過(guò)屏幕中央的主角，與她一同經(jīng)歷100分鐘的寒冷、疼痛與人情冷暖。

俄羅斯夢(mèng)

每個(gè)赴俄勞工多少都懷揣著一個(gè)「俄羅斯夢(mèng)」，希望用這邊掙來(lái)的錢(qián)養(yǎng)活國(guó)內(nèi)的家人，運(yùn)氣好的話(huà)還能有份屬于自己的小事業(yè)。阿克婭的夢(mèng)想是借錢(qián)在莫斯科開(kāi)一家縫紉店——盡管此刻她正和幾十個(gè)老鄉(xiāng)蝸居在一棟破敗公寓頂樓的群租房，但這并不妨礙她在工作間隙通過(guò)書(shū)本來(lái)學(xué)習(xí)經(jīng)營(yíng)知識(shí)。被警察強(qiáng)暴導(dǎo)致的意外懷孕顯然不在阿克婭的未來(lái)規(guī)劃里，她曾多次在電話(huà)里告訴過(guò)姐姐，自己不想像其他吉爾吉斯女人那樣，過(guò)上「生下五個(gè)孩子，然后勉強(qiáng)果腹」的生活。

她像很多外來(lái)打工的女人一樣，把孩子留在在了莫斯科醫(yī)院的嬰兒床上。自己則翻窗逃走，回到了昏暗的地下室繼續(xù)著枯燥繁重的流水線(xiàn)工作。

電影中的莫斯科正遭受著百年一遇的大雪，街道積雪茫茫，路人神情冷漠，整座城市似乎與這場(chǎng)大雪一樣冰冷絕情。值得玩味的是，在狹小悶熱的群租屋里，阿克婭的同鄉(xiāng)婦女卻在電話(huà)里和家人繪聲繪色地描述莫斯科的秀麗風(fēng)景與熱心市民；在城市的另一端，西裝革履的男人正站在講臺(tái)上向年輕人灌輸成功學(xué)雞湯：「你們能來(lái)到莫斯科，就已經(jīng)把同齡人甩在了身后。這里有無(wú)窮的機(jī)遇，能讓你攀上成功的高峰?！?/p>

室外鵝毛大雪，室內(nèi)激情昂揚(yáng)。反差間，生活在大城市的殘酷與艱苦和盤(pán)托出，暴露無(wú)遺。生活不易，揾食艱難，這是千千萬(wàn)萬(wàn)外來(lái)勞工的日常感受。

哺乳

如果讓我用一個(gè)關(guān)鍵詞概括整部電影，那這個(gè)詞必然是「哺乳」。哺乳的概念在片中反復(fù)出現(xiàn)，電影開(kāi)場(chǎng)，產(chǎn)科的大夫就囑咐阿克婭給新生兒喂奶。地下室的私人診所里，女醫(yī)生同樣催促她盡快哺乳以防患上乳腺疾病。

在寵物診所的手術(shù)臺(tái)上，帶傷哺育幼崽的母狗再度觸動(dòng)了她的神經(jīng)。阿克婭瞞著債主從醫(yī)院抱回了孩子，這才有了結(jié)尾那口遲到了整整五天的初乳。

直到此刻，這個(gè)剛毅的母親才第一次在銀幕上落淚。

「哺乳」是高等動(dòng)物繁衍后代的標(biāo)志，在人類(lèi)的概念里，這個(gè)詞語(yǔ)天生與「母性」綁定在一起。母親或許可以?huà)佅伦约旱暮⒆?，卻無(wú)法逃離分娩后的脹痛和出血。這種來(lái)自生理上的痛苦無(wú)時(shí)不刻警醒著她，自己是一個(gè)孩子的母親。

把冰柱塞進(jìn)衣服，用方巾纏緊胸口，身體的痛楚可以被暫時(shí)緩解，內(nèi)心的折磨讓人無(wú)路可退。阿克婭最終選擇接納這個(gè)意外降臨的生命，亦是選擇與自己的內(nèi)心和解。

用導(dǎo)演謝爾蓋自己的話(huà)來(lái)說(shuō)，「在影片最后，她抱起孩子喂奶，終于流下眼淚，象征著她從動(dòng)物變回了人?！?/p>

棄兒

相信你已經(jīng)注意到，原版片名「Айка」也是主角阿克婭的名字。中文譯為「小家伙」，顯然是指那個(gè)剛出生就被拋棄的孩子。在電影語(yǔ)境下，「棄兒」的概念或許并不局限于嬰兒本身，而是一種更為廣義的隱喻。

以阿克婭為代表的非法勞工，何嘗不是另一種意義上的棄兒。背井離鄉(xiāng)的他們蝸居在密不透風(fēng)的狹小房間，一旦被警察發(fā)現(xiàn)，下場(chǎng)無(wú)非是罰款、毒打和遣返。沒(méi)有合法工作簽證，即便是女人也只能從事最底層的臟活累活，拿著少的可憐的日薪。他們想通過(guò)努力工作在莫斯科過(guò)上體面的生活，莫斯科卻從未接納過(guò)他們。

「我真不明白你們這些外國(guó)人為什么總喜歡來(lái)莫斯科，然后把孩子留給陌生人照顧?！箯尼t(yī)院護(hù)士嘴里說(shuō)出的這番話(huà)比窗外的大雪更讓人心生寒意。

每年約有150名嬰兒被遺棄在莫斯科的產(chǎn)房，他們的父母都是外來(lái)移民

一如28年前蘇聯(lián)解體時(shí)被迫獨(dú)立的中亞五國(guó)，如今這些外來(lái)勞工又一次成為了亞細(xì)亞的棄兒。

莫斯科的街道依舊大雪紛飛，冰冷刺骨。盡管阿克婭和自己的孩子團(tuán)聚了，兩個(gè)人的未來(lái)卻還是看不到希望。只要非法移民的身份還在，她們?cè)谶@座城市就永遠(yuǎn)沒(méi)有一個(gè)真正意義上的家。躲藏、流浪、被驅(qū)趕壓榨，在這里的生活依然和「棄兒」沒(méi)有兩樣。

這樣的故事，每天都在世界各地上演著。正如電影里百年一遇的大雪，似乎永遠(yuǎn)也沒(méi)有停下的跡象。

簡(jiǎn)評(píng)

7/10 很少看到以中亞地區(qū)女性勞工為主角的電影，光是取材角度就值得給高分。手持?jǐn)z像畫(huà)面粗糲，對(duì)女性產(chǎn)后癥狀的寫(xiě)實(shí)記錄更讓人看得心里發(fā)緊。雖有刻意賣(mài)慘之嫌，但不妨礙《小家伙》成為一部?jī)?yōu)秀的現(xiàn)實(shí)題材影片。最佳女主演名至實(shí)歸，在薩梅爾·葉斯利亞莫娃身上根本看不出半點(diǎn)表演的痕跡，完全是一名真實(shí)的、掙扎在社會(huì)底層的吉爾吉斯女人。

參考與引用：

外媒：俄羅斯走下坡路之際 吉爾吉斯斯坦轉(zhuǎn)向中國(guó)，環(huán)球時(shí)報(bào),http://oversea.huanqiu.com/article/2016-07/9175780.html

WHY IS KYRGYZSTAN POOR?，Akhil Reddy,//borgenproject.org/why-is-kyrgyzstan-poor/

Kyrgyz migrants seeking better life in Russia face injustice, prejudice,Kanat Altynbayev,http://central.asia-news.com/en_GB/articles/cnmi_ca/features/2018/10/02/feature-01

吉爾吉斯斯坦被列入全球最腐敗國(guó)家行列,中華人民共和國(guó)商務(wù)處,http://kg.mofcom.gov.cn/article/jmxw/201810/20181002800536.shtml

｛香港電影節(jié)｝導(dǎo)演和女主答觀(guān)眾問(wèn)，私~川流[注銷(xiāo)] ，//movie.douban.com/review/10054721/

Mothers tempted to abandon babies in Moscow，BBC NEWS,//www.bbc.com/news/world-europe-10634466

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4月13日晚，第九屆北京國(guó)際電影節(jié)正式開(kāi)幕，在超過(guò)一周的時(shí)間內(nèi)，北京這座古老的城市再一次與電影這種年輕的藝術(shù)碰撞出微妙的火花。

北京國(guó)際電影節(jié)從第一屆起，就將目標(biāo)定為“國(guó)際水平、中國(guó)特色、北京風(fēng)格”，在連續(xù)舉辦了九年之后，這一理念也逐漸被媒體和影迷所熟知。

圖片來(lái)源：第九屆北京國(guó)際電影節(jié)官方攝影

因此，為貫徹這一目標(biāo)，今年的北影節(jié)在“天壇獎(jiǎng)”的評(píng)委邀請(qǐng)上也盡量地體現(xiàn)國(guó)際化。來(lái)自不同國(guó)家和地區(qū)的評(píng)委們，齊聚一堂，各抒己見(jiàn)，以此交流對(duì)電影的看法。

而就在六位評(píng)委之中，俄羅斯著名導(dǎo)演謝爾蓋·德瓦茨沃伊也帶著他的最新作品《小家伙》參與了北影節(jié)的多場(chǎng)展映。

《小家伙》海報(bào)

《小家伙》是俄羅斯導(dǎo)演謝爾蓋·德瓦茨沃伊繼2008年《圖潘》奪得戛納國(guó)際電影節(jié)“一種關(guān)注”大獎(jiǎng)后十年磨一劍的作品。此片由多個(gè)國(guó)家合作制片完成，于去年入圍了第71屆戛納電影節(jié)主競(jìng)賽單元，并最終獲得最佳女演員獎(jiǎng)。

影片講述一名叫Ayka的年輕女工誕下、拋棄并最終試圖找回自己孩子的故事。影片關(guān)注中亞女性在莫斯科的生存處境，緊隨Ayka的腳步，她的生活軌跡亦勾勒出中亞移民群體所面臨的現(xiàn)實(shí)性問(wèn)題。

《小家伙》劇照

本片曾代表哈薩克斯坦電影入選奧斯卡最佳外語(yǔ)片小名單，獲TOKYO FILMeX最佳影片、亞洲電影大獎(jiǎng)最佳女主角等多個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，并且已在平遙國(guó)際電影展、絲綢之路國(guó)際電影節(jié)、北京國(guó)際電影節(jié)等多個(gè)節(jié)展與中國(guó)觀(guān)眾見(jiàn)面。

4月16日晚，DOCO熱紀(jì)錄作為特邀媒體對(duì)導(dǎo)演謝爾蓋·德瓦茨沃伊進(jìn)行了一場(chǎng)專(zhuān)訪(fǎng)，他對(duì)電影的認(rèn)真態(tài)度以及對(duì)中國(guó)電影的熱愛(ài)促成了以下這些內(nèi)容。

導(dǎo)演謝爾蓋·德瓦茨沃伊接受DOCO熱紀(jì)錄專(zhuān)訪(fǎng)

DOCO熱紀(jì)錄專(zhuān)訪(fǎng)導(dǎo)演謝爾蓋·德瓦茨沃伊完整實(shí)錄

導(dǎo)演您好，很高興見(jiàn)到您，首先祝賀您的電影能在戛納拿獎(jiǎng)，雖然這種祝賀來(lái)的有點(diǎn)遲?？赐辍缎〖一铩罚浅Ｏ矚g您的這部電影，作為一名觀(guān)眾，首先應(yīng)該向您表達(dá)我們的敬意。

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：謝謝你們對(duì)這部影片的喜愛(ài)。

看完《小家伙》，女主角Ayka的經(jīng)歷讓人無(wú)比心痛。您用一部電影的形式關(guān)注中亞地區(qū)偷渡客的問(wèn)題，請(qǐng)問(wèn)這樣的故事您是在什么樣的背景之下了解到的？

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：我是先在網(wǎng)上看到一個(gè)新聞?wù)f在莫斯科每年有25000個(gè)嬰兒在醫(yī)院里被遺棄，然后就緊跟著做了很多研究，并更加深入地了解了這個(gè)問(wèn)題。

《小家伙》劇照

在現(xiàn)實(shí)生活里，是否這類(lèi)偷渡客遇到的問(wèn)題比電影里還要糟糕？

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：當(dāng)然，現(xiàn)實(shí)生活肯定是比電影要更為艱難的，因?yàn)樵陔娪袄镆胶獠煌膭?chuàng)作元素，所以有時(shí)候可能會(huì)加入一點(diǎn)幽默的手法，但是在現(xiàn)實(shí)生活里卻遠(yuǎn)不是這樣。

很多莫斯科人根本不了解移民偷渡這個(gè)問(wèn)題，他們甚至都不知道這種現(xiàn)象的存在。也許有些人可能會(huì)過(guò)得比Ayka好一點(diǎn)，因?yàn)樯晕⒂悬c(diǎn)錢(qián)，可以用賄賂暫時(shí)解決危機(jī)，但是這些人其實(shí)都是非法移民，所以他們的生活并不會(huì)太輕松。

《小家伙》這部電影給人的觀(guān)感是十分痛苦的，女主角Ayka在片中不斷地逃跑、找工作，同時(shí)她又剛剛生育完孩子，大量殘酷的鏡頭讓人有種體感上的疼痛感，請(qǐng)問(wèn)您為什么要選擇這種強(qiáng)烈生猛的呈現(xiàn)方式？

《小家伙》劇照

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：因?yàn)閷?duì)于影片里的女主角Ayka來(lái)說(shuō)，她需要不斷地逃債，需要不斷地處理各種危機(jī)，而她逃跑的過(guò)程其實(shí)也是所有去往莫斯科偷渡的移民所要經(jīng)歷的遭遇，因此在這種事實(shí)面前，我必須選擇一種沖擊感比較強(qiáng)的畫(huà)面來(lái)還原他們。

女演員葉斯利亞莫娃演得特別好，在整部電影里，她將Ayka這一人物的悲慘遭遇她詮釋得很精準(zhǔn)。我們注意到，這位女演員在您的上一部電影《圖潘》里也有出現(xiàn)，只不過(guò)那個(gè)角色還是比較單純的，但是到了這一部，她的演繹方法明顯復(fù)雜了很多，作為導(dǎo)演，您和她之間是如何配合的？

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：確實(shí)是這樣，她在《圖潘》里是一個(gè)較為簡(jiǎn)單的角色，但是在《小家伙》里我們共同做了很多的分析，然后在演繹每場(chǎng)戲時(shí)都做了詳細(xì)探討。

其實(shí)，在她的具體表演中，我也對(duì)她做了一些妥協(xié)，如果她的精神和身體不進(jìn)入狀態(tài)，我就會(huì)將拍攝推遲到第二天，然后盡力給她創(chuàng)造一個(gè)舒適輕松的表演環(huán)境，可以讓她更入戲就行。

謝爾蓋·德瓦茨沃伊在現(xiàn)場(chǎng)指導(dǎo)演員拍攝

在觀(guān)看《小家伙》這部電影時(shí)，我特別注意到，在聲音部分，比如說(shuō)Ayka乘坐地鐵、在大街上掃雪，這些外景的聲音都特別刺耳，有時(shí)甚至感覺(jué)已經(jīng)變成了一種噪音。這些是您的一種特殊的感官傾向嗎？

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：是的，你們應(yīng)該知道，我的這部電影是沒(méi)有背景音樂(lè)的，所以在創(chuàng)作時(shí)，我更希望用聲音來(lái)表達(dá)女主角痛苦的心情，我希望得到一種很原始的，沒(méi)有加工的聲音，而且莫斯科的地鐵里本身就是這種很嘈雜的噪音，所以現(xiàn)在的聲音就保留了原來(lái)的樣子。

在做后期剪輯的時(shí)候，聲效師其實(shí)是有想過(guò)做聲音的降噪處理的，但是最終我還是選擇保留原聲，因?yàn)槲覀兣臄z到的畫(huà)面本身就有一種混亂的感覺(jué)，所以我也希望聲音可以配合這個(gè)畫(huà)面，以此象征Ayka生活處境的艱難。

導(dǎo)演謝爾蓋·德瓦茨沃伊接受DOCO熱紀(jì)錄專(zhuān)訪(fǎng)

您的第一部劇情片《圖潘》拍攝在2008年，當(dāng)時(shí)就得了戛納一種關(guān)注大獎(jiǎng)，但為何到了2018年，整整過(guò)去十年，您才完成第二部作品，這樣的創(chuàng)作節(jié)奏好像與很多導(dǎo)演有所不同，在這中間您經(jīng)歷了什么？

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：因?yàn)樵谂臄z《圖潘》時(shí)耗費(fèi)了很多心思，所以就在之后休息了一段時(shí)間。

不過(guò)，在此期間我也沒(méi)完全閑著，有一段時(shí)間我是在做《圖潘》的宣傳，然后又做了《小家伙》的前期資料收集并寫(xiě)好了劇本，但是在拍攝《小家伙》時(shí)就花了六年時(shí)間，確實(shí)有點(diǎn)長(zhǎng)。

謝爾蓋·德瓦茨沃伊同時(shí)擔(dān)任了《小家伙》的攝影工作

您的上一部電影《圖潘》采用了手持?jǐn)z影+長(zhǎng)鏡頭的拍攝方式，這部《小家伙》也基本沿用了這種選擇。但是《圖潘》的視角是相對(duì)固定的，然而《小家伙》卻有大量的運(yùn)動(dòng)式鏡頭，請(qǐng)問(wèn)這種創(chuàng)作上的變化您是怎么考慮的？

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：要說(shuō)明的是，在拍攝時(shí)，我首先考慮的是這個(gè)角色以及這個(gè)故事，因?yàn)樵谟捌瓿芍?，我們需要面?duì)的是觀(guān)眾對(duì)這個(gè)角色和故事的觀(guān)看。

在《圖潘》里，我想表達(dá)的更多的是人與自然之間的關(guān)系，所以需要更加穩(wěn)定一點(diǎn)的鏡頭去觀(guān)察遼闊的草原；

但是在《小家伙》里，就需要近距離的觀(guān)察人物的眼睛和面部表情，因?yàn)榕鹘茿yka的臺(tái)詞很少，整個(gè)故事其實(shí)都是通過(guò)她的情緒來(lái)講述的，而情緒又都集中在她的臉上，所以就用了很多近景式的手持特寫(xiě)鏡頭。

《小家伙》劇照

我們了解到，在您拍攝劇情片以前，您似乎還拍攝過(guò)幾部紀(jì)錄片，但是很抱歉，我們無(wú)緣看到這些作品，國(guó)內(nèi)好像也沒(méi)多少人看過(guò)。想問(wèn)一下，您從紀(jì)錄片轉(zhuǎn)向劇情片，紀(jì)錄片的創(chuàng)作經(jīng)歷是否影響了您在劇情片上的美學(xué)傾向？

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：當(dāng)然有影響，因?yàn)樵谧黾o(jì)錄片的時(shí)候就是要求真實(shí)感，所以我很討厭那種虛假的東西，一直以來(lái)都希望我的電影里面也有一種真實(shí)感，雖然大家都知道那是表演，但是還是要盡量地真實(shí)，因?yàn)槲蚁Ｍ阢y幕上展現(xiàn)的是一種真正存在的現(xiàn)實(shí)，而不是一種虛假的生活。

《小家伙》劇照

我們注意到，您的這部電影是有中國(guó)制片人參與的，未來(lái)?yè)?jù)說(shuō)也打算在中國(guó)上映。在您與中國(guó)電影人的接觸中，您是如何看待中國(guó)電影的？

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：雖然我只是跟一位中方制片人合作過(guò)，但正是由于中方資本的參與才算是拯救了《小家伙》這部電影，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的我已經(jīng)陷入了資金的困境之中。

在學(xué)生時(shí)代，我就很喜歡中國(guó)電影，比如說(shuō)張藝謀、陳凱歌、賈樟柯的電影，我就都有所涉獵。雖然不了解所有的中國(guó)電影，但是一直以來(lái)就對(duì)中國(guó)電影很感興趣，現(xiàn)在我的電腦上就有一部中國(guó)電影，是1925年的一部片子，一直想看但是還沒(méi)找到時(shí)間，不過(guò)是什么名字我給忘了。

導(dǎo)演謝爾蓋·德瓦茨沃伊接受DOCO熱紀(jì)錄專(zhuān)訪(fǎng)

那在您的觀(guān)影經(jīng)歷中有哪些中國(guó)電影是讓您印象深刻的？

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我最喜歡的一部中國(guó)電影就是張藝謀的《秋菊打官司》，我非常喜歡那部電影。

此次您作為北影節(jié)評(píng)委之一，請(qǐng)問(wèn)您評(píng)選電影的個(gè)人標(biāo)準(zhǔn)是怎樣的？或者說(shuō)，在您看來(lái)，一部?jī)?yōu)秀的電影要滿(mǎn)足哪些條件？

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：首先，美感是很重要的，還有故事是否感動(dòng)人，是否能讓人產(chǎn)生共鳴，這次做評(píng)委，我并不看重影片是不是大導(dǎo)演所拍，也不看重他的投資有多大，我只看電影本身的質(zhì)量。

作為一個(gè)導(dǎo)演，一個(gè)觀(guān)察者，我個(gè)人覺(jué)得一部?jī)?yōu)秀的電影應(yīng)該是能讓人感受到真實(shí)的生活，所以這也是我推薦張藝謀的《秋菊打官司》的原因之一，因?yàn)樵谶@部中國(guó)電影里，我看到了最真實(shí)的中國(guó)面貌。

創(chuàng)作中的謝爾蓋·德瓦茨沃伊

最后想問(wèn)一下導(dǎo)演，您的下一部電影我們會(huì)不會(huì)還要等十年才能看到？

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：哈哈，相信以后我應(yīng)該會(huì)盡快地去拍攝吧。

再次感謝導(dǎo)演給予我們機(jī)會(huì)和時(shí)間采訪(fǎng)，非常期待可以盡早看到您的下一部電影再次來(lái)到中國(guó)放映！

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：謝謝你們！

要不是看這部電影，還不敢想象俄羅斯是這樣的。

這種出來(lái)拿獎(jiǎng)的電影往往是把悲劇放大，但拍攝的環(huán)境一定是真實(shí)的。每個(gè)社會(huì)都有其光鮮的一面和真實(shí)的一面，這種電影把真實(shí)的一面拍給人看。

看完之后查了一下關(guān)于俄羅斯的數(shù)據(jù)，2018年最低月工資標(biāo)準(zhǔn)198美元，平均工資676美元。最低工資的存在，說(shuō)明有很多人是每個(gè)月拿這么多錢(qián)過(guò)活的。莫斯科作為前蘇聯(lián)的中心，蘇聯(lián)解體后自然會(huì)吸引中亞和東歐各國(guó)的勞動(dòng)力來(lái)發(fā)展，只是在自己本身經(jīng)濟(jì)狀況不行的前提下，很難再估計(jì)到打工者的利益。電影里已經(jīng)很赤裸地表現(xiàn)出來(lái)了，有些人，還不如狗得到的關(guān)愛(ài)多，還不如狗有尊嚴(yán)。都是錢(qián)和窮搞得鬼。

看到一篇關(guān)于這部電影的英語(yǔ)評(píng)論，兩個(gè)地方很有意思：一個(gè)是講導(dǎo)演想表現(xiàn)人對(duì)于自由的追求和人的nature之間的矛盾。女主想還高利貸，重回自由身，不惜拋棄自己的孩子；而在最后為孩子哺乳時(shí)又躲進(jìn)一座房子，選擇自己的孩子（也許后來(lái)還是給了別人）。導(dǎo)演想說(shuō)的也許是：nature會(huì)勝過(guò)人對(duì)于free will的追求。評(píng)論的另一個(gè)地方提到，電影靈感來(lái)源之一是前幾年有一項(xiàng)數(shù)據(jù)，盡在莫斯科一年內(nèi)就發(fā)現(xiàn)了兩百個(gè)哈薩克斯坦裔的棄嬰。電影也展現(xiàn)了來(lái)自中亞的打工者（大多數(shù)是哈薩克斯坦人）在俄羅斯面臨的貧窮，官僚和歧視。

最后想說(shuō)的是，這片子導(dǎo)演有點(diǎn)像是俄羅斯版的賈樟柯，只是手法有點(diǎn)更露骨。片子不知道在俄羅斯被禁掉沒(méi)有，也許沒(méi)有。沒(méi)有被禁在俄羅斯反而是個(gè)進(jìn)步。

本片導(dǎo)演出生在前蘇聯(lián)的哈薩卡斯坦地區(qū)，是哈薩克斯坦人，在俄羅斯學(xué)習(xí)電影。他對(duì)mother russia的感覺(jué)一定是復(fù)雜的吧。能把這種復(fù)雜，和族人的處境，通過(guò)鏡頭呈現(xiàn)出來(lái)，很了不起。

獲得2018年戛納大獎(jiǎng)的一部作品。導(dǎo)演是一個(gè)與電影學(xué)院沒(méi)有任何關(guān)系的工程師，一部花費(fèi)了將近十年的時(shí)間，而創(chuàng)作的作品。

作品的大背景，雖然是正經(jīng)歷暴風(fēng)雪的莫斯科?？墒桥魅斯适碌拿枋龃蠖荚讵M小的空間內(nèi)，擁擠臟亂，讓人壓抑的有點(diǎn)透不過(guò)氣來(lái)。女主人公為了逃離像妹妹一樣生五個(gè)孩子而撿垃圾為生的生活來(lái)到偌大的莫斯科。在這里卻沒(méi)有得到她口中所說(shuō)的事業(yè)，卻因要還債而出賣(mài)自己的兒子來(lái)?yè)Q取生存權(quán)。社會(huì)底層的人，難道真的不如一條狗？電影里特別安排了寵物醫(yī)院內(nèi)的場(chǎng)景，狗生病了主人會(huì)帶著去醫(yī)院做手術(shù)看病，而女主人公生病了，卻沒(méi)有錢(qián)治病；狗媽媽有喂養(yǎng)狗仔的權(quán)利，而她卻沒(méi)有喂養(yǎng)她兒子的權(quán)利。她付出努力，沒(méi)有拿到薪水，只能自認(rèn)倒霉，沒(méi)有誰(shuí)能為她伸張正義。但是影片的女主人公至始至終沒(méi)有放棄努力，在努力的爭(zhēng)取她自己想要的生活。生活沒(méi)有能給她陽(yáng)光，她卻一直熱愛(ài)著生活。在寵物醫(yī)院里，只有那么短暫的安寧，她也會(huì)表現(xiàn)出對(duì)美好生活的向往，隨著音樂(lè)緩慢的搖擺，恬淡的笑容感染著人的內(nèi)心。

現(xiàn)實(shí)中悲劇的小人物是不是有能力走出這種悲劇的困境呢？影片沒(méi)有答案，這就靠各位觀(guān)眾根據(jù)自己的理解去尋找答案了。

不得不說(shuō)，女主人公的演技實(shí)在是神一樣的存在。其實(shí)整部電影中女主人公的臺(tái)詞并不多，總是在默默的承受著。對(duì)主人公內(nèi)心的塑造，主要是通過(guò)動(dòng)作和眼神。她的動(dòng)作在風(fēng)雪與病痛中顯示著堅(jiān)韌，為了生存，不會(huì)放棄任何一個(gè)機(jī)會(huì)，甚至是恐嚇?biāo)耍慌魅斯难凵裰须[藏著凄苦，卻也藏著清澈。一個(gè)人物用了六年的時(shí)間去揣摩與塑造，拿到奧斯卡大獎(jiǎng)也是理所應(yīng)當(dāng)了吧！