在百度網(wǎng)盤(pán)積灰了三年的《地下幻燈劇畫(huà)少女椿》終于在剛剛補(bǔ)完啦?????高中三年很少回家，前兩年沒(méi)帶手機(jī)去學(xué)校，最后一年都在學(xué)習(xí)根本沒(méi)時(shí)間看，久而久之就忘記這片子的存在[攤手]今天和媽媽看招魂3的時(shí)候無(wú)意間看到了少女椿的資源，于是就有了我現(xiàn)在這篇觀后感??

#地下幻燈劇畫(huà) 少女椿##地下幻燈劇畫(huà)少女椿#

可愛(ài)又邪惡的少女心。

這部冷門的作品影評(píng)少的可憐，而大部分的影評(píng)都在圍繞著物欲橫流紙醉金迷的世間和可憐的少女椿，而我并不這么認(rèn)為。綠子是那個(gè)最可怕最邪惡的存在，同樣也是那個(gè)最純真的存在。也許這就是可愛(ài)又邪惡的少女心吧。

看完影評(píng)后我有好幾個(gè)疑問(wèn)點(diǎn)

1、為什么母親的尸體被老鼠啃食后她才發(fā)現(xiàn)母親死了呢？

2、綠子真的愛(ài)大師嗎？綠子對(duì)大師是愛(ài)還是只是想有一個(gè)依靠？我相信，大師是愛(ài)著綠子的。最后死前落地時(shí)的那個(gè)蘋(píng)果里椿永遠(yuǎn)都不會(huì)再回頭的背影和回蕩著的銀鈴般的笑聲足以證明。但大師對(duì)綠子也是一種扭曲的愛(ài)，是一種帶著小人物卑微的愛(ài)。戲團(tuán)的人欺負(fù)綠子的時(shí)候，他制造了讓椿變大的幻術(shù)。當(dāng)繃帶男調(diào)戲綠子時(shí)，大師強(qiáng)迫繃帶男吃土最后弄死了他；當(dāng)制片人邀請(qǐng)綠子拍戲時(shí)，大師直接生氣的把名片撕碎…但綠子的三次的反應(yīng)都是什么？驚嚇，害怕，委屈甚至怨恨。大師在面對(duì)椿的這些反應(yīng)又是什么？有人欺負(fù)你，不可以。有人接近你，那我除掉。甚至是當(dāng)你有了更好的機(jī)會(huì)，我不接受。只可以做我希望你做的，接受我讓你接受的，綠子的一切都要在大師的掌控下進(jìn)行（我不要你覺(jué)得我要我覺(jué)得）而這些看似霸道的行為其實(shí)是卑微，小心翼翼的守護(hù)著綠子的“少女心”這是一種扭曲的愛(ài)。而綠子呢？在得知大師死后她嘗試著一遍又一遍的沖出幻境，她覺(jué)得所有人都騙了她，用棍棒擊打著所有的一切，她恨所有的一切，包括大師。大師其實(shí)是一個(gè)看破紅塵的人，要不他也不會(huì)對(duì)觀眾說(shuō)出“你們只不過(guò)是一群慵懶的懦夫而已”他深知道這個(gè)社會(huì)的潛規(guī)則，他想用自己的幻術(shù)把椿保護(hù)在“瓶子”里。用他的幻術(shù)制造一個(gè)又一個(gè)的騙局。

3、其實(shí)在老板第一次找到她的時(shí)候，老板買下了她的所有花，給她了個(gè)擁抱，并告訴綠子生活過(guò)不下去的時(shí)候可以去找他。那時(shí)隔著屏幕的我已經(jīng)察覺(jué)到了濃濃性意味。綠子是知道并且接受這個(gè)事實(shí)的。她真的是純潔的嗎？

4、戲團(tuán)的人叫她去擦歪頭的身體時(shí)，她不愿意。她把抹布扔在歪頭臉上并且大叫怪物，這些人遭遇了這么多的不幸，為什么她沒(méi)有任何同情？

5、在傍上大師之后，她再也不想干一點(diǎn)活，并且看著大師對(duì)他們頤指氣使，她是很開(kāi)心的，可是到最后綠子要跟大師私奔時(shí)，能看出她對(duì)戲團(tuán)，戲團(tuán)對(duì)她的不舍，這是為什么？

6、對(duì)于繃帶男，綠子剛開(kāi)始很抗拒，但最后她不是也漸漸接受了嗎？

7、影評(píng)最后循環(huán)了好幾遍的場(chǎng)景，背著行李奔跑、打噴嚏這意味著什么？是重回現(xiàn)實(shí)？還是綠子一直沉浸在幻境之中沒(méi)意識(shí)到現(xiàn)實(shí)？

有太多的疑惑與矛盾，但這往往更突出了作品的主題：人性。人性本是復(fù)雜的，難以捉摸的。

正是因?yàn)轳R戲團(tuán)的每一個(gè)成員都是變態(tài)，變態(tài)的極其純粹，淋漓盡致，極其裸露，甚至一絲不掛?？蓛蓚€(gè)主角看起來(lái)都是再正常不過(guò)的了（在兩人交融時(shí)影片刻畫(huà)出的是毫無(wú)裸露，與“變態(tài)”們形成了鮮明的對(duì)比）。其實(shí)正常的人卻各有各的變態(tài)。這個(gè)社會(huì)分為好幾種人：帶著希望生存的人，活在現(xiàn)實(shí)里的人，最活在幻想里的人。（這類人少數(shù)是思想的先驅(qū)者，大多數(shù)是精神病患者。）影片不就是在映射著生活里形形色色的人嗎？只不過(guò)是用獵奇夸張以及暴力的手法更好的闡釋了。綠子也許經(jīng)歷過(guò)這三種心靈的蛻變。最后她拿起了棍棒打破了幻境，里面有制造美好幻境的大師和她厭惡害怕但又珍惜的人。她變得現(xiàn)實(shí)了，她脫離了外在和精神的雙重幻境。又或許她還依然活在大師制造出的瓶子里，一遍又一遍的用假象安慰著自己。也許，她一直都在瓶子里，從一開(kāi)始，就沒(méi)有出來(lái)。

少女心是個(gè)奇怪的念想，又可愛(ài)，又可惡。

寫(xiě)在最后：喜歡寒蟬鳴泣之時(shí) another 暗芝居 地獄少女 尸鬼 伊藤潤(rùn)二作品的這類動(dòng)漫的友友們！一定要去看看原片！會(huì)有不一樣的感受！也歡迎大家在評(píng)論區(qū)寫(xiě)出自己的想法和我一起探討以及這種類型影片的推薦?。ㄉ倥籥nother我有資源！???私信我??）少女椿在我心里可以算是大神級(jí)的神片，還有一些細(xì)節(jié)沒(méi)有完善，有新的想法與觀點(diǎn)后期會(huì)重新編輯與補(bǔ)充，深夜碼字好累，不要吝嗇手中的贊贊和關(guān)注！按一下嘛又不要錢[饞嘴]后期會(huì)不定期的更新影評(píng)，影片推薦。還有我自己的生活分享～好物推薦～你們的點(diǎn)贊與關(guān)注就是我最大的動(dòng)力！

接觸《少女椿》之前，日本獨(dú)立動(dòng)畫(huà)的代表在我眼中大概是久里洋二的《人間動(dòng)物園》，是川本喜八郎的《死者之書(shū)》，甚至是新海誠(chéng)的《星之聲》。殘酷凄絕的《少女椿》為我打開(kāi)了另一扇更加隱秘又神秘莫測(cè)的大門。

其實(shí)，老實(shí)說(shuō)，很多年我都沒(méi)搞清楚我喜歡《少女椿》究竟是因?yàn)樯倥宦?huà)還是因?yàn)樵锖票O(jiān)督的個(gè)人風(fēng)格，直到數(shù)年前我看到了他在校期間制作的獨(dú)立動(dòng)畫(huà)短片《二度と目覚めぬ子守唄》。粗糙而洶涌的狂風(fēng)巨浪對(duì)著我劈頭蓋臉襲來(lái)，六十年代的日本異象在眼前熊熊燃燒——我竟然受到了比《少女椿》更大的震撼。

從此，原田浩監(jiān)督在我心中真正成為了與丸尾相當(dāng)?shù)哪癜愕漠惾恕?/p>

今年，借著他發(fā)表新作劇場(chǎng)動(dòng)畫(huà)《Horizon Blue》的契機(jī)，我有幸采訪了他本人。這無(wú)疑是身為迷妹的我的極大幸事。我終于發(fā)現(xiàn)了他其實(shí)是位多么溫和體貼、有社會(huì)責(zé)任感的人，“魔神”的形象不攻自破（尤其當(dāng)我發(fā)現(xiàn)他本質(zhì)是個(gè)貓控之后）。只不過(guò)，在某些問(wèn)題上，我得到了出乎意料的答案。

非常感謝原田監(jiān)督的認(rèn)真和坦誠(chéng)，也衷心希望這篇采訪可以幫助大家進(jìn)一步了解原田浩監(jiān)督和日本動(dòng)畫(huà)業(yè)界。

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采訪/翻譯/整理：小愛(ài)

受訪者：原田浩

時(shí)間：2019年11月

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愛(ài)：雖然中國(guó)的很多動(dòng)畫(huà)迷對(duì)您的作品已經(jīng)有所了解甚至非常喜愛(ài)，但您的資料在中文網(wǎng)絡(luò)及外網(wǎng)上都不多。可否先請(qǐng)您對(duì)我們簡(jiǎn)單介紹一下自己？

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原田：我上小學(xué)比較早，在校期間有六年時(shí)間都跟著大學(xué)教授辦的輔導(dǎo)班學(xué)習(xí)中國(guó)古典文化，所以我一直覺(jué)得自己對(duì)中國(guó)很親近。

還記得我第一次看見(jiàn)中國(guó)水墨動(dòng)畫(huà)時(shí)的驚喜。

我的父母參與了二戰(zhàn)，也曾對(duì)中國(guó)和亞洲人民做過(guò)很不好的事情，對(duì)此我非常抱歉。希望可以用我的作品和中國(guó)人民成為朋友。

目前我在武藏野美術(shù)大學(xué)進(jìn)行動(dòng)畫(huà)課程的教學(xué)。班上一半的同學(xué)都來(lái)自中國(guó)或者韓國(guó)等亞洲國(guó)家。和中國(guó)的同學(xué)們溝通非常愉快。

希望我的作品在中國(guó)也能被大家多多接受。

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愛(ài)：您曾說(shuō)過(guò)自己不善言辭，所以更愿意用動(dòng)畫(huà)這種形式來(lái)表現(xiàn)自己。為何您選擇了動(dòng)畫(huà)？我的意思是，您沒(méi)有成為一位漫畫(huà)家或者真人電影導(dǎo)演。是否是出于《Gertie the Dinosaur》對(duì)您的巨大影響呢？（注：《Gertie the Dinosaur》是美國(guó)動(dòng)畫(huà)先驅(qū)Winsor McCay于1914年制作的動(dòng)畫(huà)短片，它也是世界上第一部以角色為主的動(dòng)畫(huà)）

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原田：是的。

上小學(xué)的時(shí)候我僅僅把繪畫(huà)和畫(huà)漫畫(huà)當(dāng)做愛(ài)好。然而上了初中之后，《Gertie the Dinosaur》讓我受到了震撼。在此之前，我一直覺(jué)得做動(dòng)畫(huà)需要花很多錢，可是，看了這部短片的我驚呼不已：“只要有筆和紙，我也可以做動(dòng)畫(huà)”！受到它的啟發(fā)，身為初中生的我也開(kāi)始用8毫米膠片機(jī)來(lái)制作動(dòng)畫(huà)了。

在動(dòng)畫(huà)電影里，我可以做原創(chuàng)音樂(lè)也能制作聲音特效，“動(dòng)畫(huà)即使用聲音也可以傳遞”。這是動(dòng)畫(huà)和漫畫(huà)非常重要的區(qū)別。我為動(dòng)畫(huà)著迷。

1980年，我成了動(dòng)畫(huà)人，開(kāi)始制作TV動(dòng)畫(huà)，以此來(lái)學(xué)習(xí)商業(yè)動(dòng)畫(huà)的基礎(chǔ)。我和森康二一起工作，他也是宮崎駿和高畑勛的前輩（注：森康二是戰(zhàn)后東映動(dòng)畫(huà)的核心之一。他是日本第一部長(zhǎng)篇彩色動(dòng)畫(huà)電影《白蛇傳》的原畫(huà)之一，也曾與身為動(dòng)畫(huà)人的手塚治蟲(chóng)共事。）

三十歲的時(shí)候，我跳槽去了一家真人電影公司。不過(guò)，這份工作需要很多的體力，所以我很快就放棄了，畢竟我身體不太好。

如果是做動(dòng)畫(huà)，有了桌子和紙我就能表達(dá)出變化無(wú)窮的世界?！抖趣饶恳櫎幛套邮貑h》是用紙、筆、彩標(biāo)和海報(bào)顏料做出來(lái)的，連賽璐珞都沒(méi)用到。這讓我異常有成就感：只要有了紙、筆和墨，我就能畫(huà)出整個(gè)世界！

原田監(jiān)督的作畫(huà)用桌

1985年《二度と目覚めぬ子守唄》未使用的畫(huà)：霧生市街景

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愛(ài)：《二度と目覚めぬ子守唄》是我個(gè)人最愛(ài)的動(dòng)畫(huà)短片之一，第一次看到它的時(shí)候我甚至覺(jué)得自己被這份獨(dú)特的影像和音樂(lè)攻擊了。據(jù)我所知它是您大學(xué)時(shí)期的畢業(yè)作品，為何身為一名學(xué)生的你會(huì)決定制作如此具有沖擊力的獨(dú)立動(dòng)畫(huà)？

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原田：從小學(xué)到初中，我經(jīng)歷了九年嚴(yán)重的校園欺凌。

受過(guò)暴力的記憶會(huì)從兒童時(shí)期持續(xù)一生。在我所處的六七十年代，很多日本電影都會(huì)表現(xiàn)個(gè)人所經(jīng)受的折磨和精神創(chuàng)傷。和它們一樣，我只想制作以荒誕的暴力及欺凌為主題的作品，別的什么也不想做。

我對(duì)娛樂(lè)性質(zhì)的電影沒(méi)什么興趣，畢竟，一想到在日本以及世界上還有那么多人不得不忍受著暴力和戰(zhàn)爭(zhēng)的創(chuàng)傷，我就沒(méi)法忽略他們的存在。對(duì)于這些人來(lái)說(shuō)，就算是看了娛樂(lè)電影也無(wú)法讓他們得到寬慰。

《二度と目覚めぬ子守唄》劇照

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愛(ài)：“霧生”這個(gè)特定詞是否有特殊的含義？您的工作室名為“密閉映劇霧生館”，而在《二度と目覚めぬ子守唄》之中我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)整個(gè)故事都發(fā)生在“霧生市”。

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原田：在日本群馬縣有個(gè)地方叫做桐生市。它早晚都會(huì)起霧，所以有段時(shí)間它也被寫(xiě)作“霧生市”。

我的母親就在桐生市出生并長(zhǎng)大。桐生市是唯一一座在二戰(zhàn)期間沒(méi)有被美軍轟炸過(guò)的城市，所以這里有很多古老的建筑。以及，這里也有藝伎、花街柳巷和紡織作坊（注：群馬縣養(yǎng)蠶業(yè)非常發(fā)達(dá)，桐生市尤其出產(chǎn)高等織物，日本政府曾將桐生織（Kiryu-ori）列為日本文化遺產(chǎn)）。

當(dāng)我還是個(gè)小學(xué)生的時(shí)候，桐生市的街道以及舊式風(fēng)俗深深印在了我的腦海里。孩童時(shí)期的經(jīng)歷和回憶對(duì)我有很大的影響，特別是當(dāng)我創(chuàng)作作品、塑造世界觀的時(shí)候。

對(duì)于制作動(dòng)畫(huà)的我，古老的建筑儼然比摩登大樓更讓我著迷。

以及，“密閉映劇”的意思是在密室里制作劇場(chǎng)動(dòng)畫(huà)作品。

群馬縣桐生市街景

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愛(ài)：您是出于何種原因決定制作《少女椿》這部52分鐘的劇場(chǎng)動(dòng)畫(huà)的？您是少女椿漫畫(huà)的粉嗎？

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原田：沒(méi)錯(cuò)。

丸尾漫畫(huà)的魅力在于他精工細(xì)作的線條。《少女椿》漫畫(huà)剛發(fā)行的時(shí)候我就買了一本，確實(shí)讓人震撼。

我曾制作過(guò)一些TV動(dòng)畫(huà)，比如我做過(guò)五年的《哆啦A夢(mèng)》，但是漸漸地我開(kāi)始質(zhì)疑商業(yè)動(dòng)畫(huà)項(xiàng)目。

19歲的時(shí)候，我從郊縣搬到了東京，第一次看到了寺山修司極端又激烈的現(xiàn)場(chǎng)戲劇。我思考著，“在日本的電視和電影公司里想自由做點(diǎn)什么真是太難了”。我又想著，“去做些這些公司永遠(yuǎn)無(wú)法做出來(lái)的作品吧”。

那時(shí)，我非常想做有著櫻花和煙霧（在日本劇場(chǎng)里它們經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)）、現(xiàn)場(chǎng)表演和電影能同時(shí)出現(xiàn)的作品。George Walton Lucas和Francis Ford Coppola在迪士尼樂(lè)園里的《Captain EO》就做過(guò)類似的效果。在電影放映期間，煙和鐳射光會(huì)打到觀眾的座位上。

在日本，《少女椿》曾用過(guò)的技巧和演出手法被洛基恐怖秀沿用至今。

《少女椿》上映時(shí)的演出由“金澤電影節(jié)”組織協(xié)助，它也贊助了《Horizon Blue》的首映。它的網(wǎng)站是//t.co/05H5D3AN24

1992年《少女椿》初次上映的演出。地點(diǎn)是在東京的神社內(nèi)。

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愛(ài)：您如何邀請(qǐng)到J?A?シーザー來(lái)制作《少女椿》的音樂(lè)？以及秋田昌美/Merzbow是您的朋友嗎？我看到《少女椿》的Staff和感謝名單里有他們的名字。在中國(guó)他們也有很多粉。

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原田：我19歲開(kāi)始看寺山的戲劇和電影，負(fù)責(zé)其音樂(lè)制作的就是J?A?シーザー。

丸尾的漫畫(huà)里也經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)寺山的名言。所以我覺(jué)得J?A?シーザー的音樂(lè)會(huì)非常適合《少女椿》。其實(shí)我和他并不熟，不過(guò)我還是通過(guò)萬(wàn)有引力（注：即“演劇実験室萬(wàn)有引力”，J?A?シーザー所屬的劇團(tuán)）聯(lián)系到了他。

秋田昌美則是一位日本古典戲劇藝術(shù)的評(píng)論家介紹給我的。他幫忙參與了“赤貓座”的建造，《少女椿》就是在這里上映的。

他們都是非常好的人。不過(guò)《少女椿》的演職人員的確基本都是我的熟人。

《少女椿》里的新宿舊街景

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愛(ài)：《少女椿》在日本被禁被毀，這究竟是怎么回事？

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原田：1999年，《少女椿》被送去西班牙參加在圣塞巴斯蒂安舉辦的國(guó)際恐怖幻想電影節(jié)（International Horror Fantasy Film Festival），回國(guó)的時(shí)候被成田機(jī)場(chǎng)的海關(guān)沒(méi)收和銷毀了。他們給我寄來(lái)一份通知，禁止國(guó)內(nèi)上映。

2004年，《少女椿》的母帶在戴高樂(lè)機(jī)場(chǎng)再次被沒(méi)收（注：送去法國(guó)制作DVD）。不過(guò)，它是依照了成田那邊海關(guān)的要求。

還好，一周之后，戴高樂(lè)機(jī)場(chǎng)把母帶還給了我們。

從那以后，《少女椿》就總是被日本海關(guān)以“具有淫穢內(nèi)容”的名義查禁?？赡芩麄冞€活在江戶時(shí)代？我都懷疑我大概在他們的黑名單上了。

之前，我郵寄《少女椿》出國(guó)參加電影節(jié)的時(shí)候，總是對(duì)海關(guān)報(bào)備這是“電影”。大概我還是太天真。后來(lái)，香港國(guó)際電影節(jié)的負(fù)責(zé)人對(duì)我建議說(shuō)“你如果以私人行李的名義過(guò)關(guān)效果應(yīng)該會(huì)更好”，從那之后就沒(méi)什么大麻煩了。

然而，在日本又出現(xiàn)了新的問(wèn)題。

2010年，依照《東京都青少年の健全な育成に関する條例》的規(guī)定，日本主要城市紛紛禁止了動(dòng)畫(huà)漫畫(huà)領(lǐng)域的“與未成年人相關(guān)、涉及性的場(chǎng)面”。對(duì)于題材的審查日益嚴(yán)苛，所以“自主規(guī)制”的現(xiàn)象越來(lái)越多，日本的創(chuàng)作者們由于害怕被懲處以及被公眾抨擊，所以在創(chuàng)作時(shí)會(huì)先進(jìn)行自我審查。

順便提一下，《少女椿》在歐洲和亞洲都放映過(guò)很多次，但是從未在美國(guó)放映過(guò)。雖然曾有美國(guó)的電影節(jié)表示想播放少女椿，但是美國(guó)是禁止輸入具有“兒童色情內(nèi)容”作品的，所以也沒(méi)法把少女椿送去放映。

《少女椿》之中的群馬縣古街道

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愛(ài)：您如何決定把近藤ようこ的漫畫(huà)《ホライズンブルー/ Horizon Blue》（注：以下簡(jiǎn)稱《Horizon Blue》）制成動(dòng)畫(huà)？您為何花了二十余年才制作完成這部112分鐘的作品？

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原田：之前提到，我小時(shí)候曾經(jīng)歷過(guò)校園欺凌。三十多歲的時(shí)候，我又得了抑郁癥。這些經(jīng)歷讓我非常能理解《Horizon Blue》所描繪的痛苦。

當(dāng)我第一次看到這本漫畫(huà)的時(shí)候，我驚呆了，“這畫(huà)的就是我本人”！

我也打算繼續(xù)制作有關(guān)社會(huì)中的小眾所承受的痛苦的作品。

在《Horizon Blue》里，我在原有的故事之外添加了自己的經(jīng)歷，以紀(jì)錄片的形式制作了出來(lái)。

不過(guò)，這部作品沒(méi)有得到任何支持，包括文化事務(wù)局。

當(dāng)我年輕的時(shí)候，我可以在工作之余從事著獨(dú)立制作；而當(dāng)我年紀(jì)漸漸大了，“工作”與“獨(dú)立制作”的并行就愈發(fā)困難。再說(shuō)我也并不擅長(zhǎng)交流以及團(tuán)隊(duì)工作。所以我決定獨(dú)立制作這部長(zhǎng)達(dá)2小時(shí)的動(dòng)畫(huà)電影。不過(guò)，為了生計(jì)，我也依舊在制作TV動(dòng)畫(huà)，比如《星のカービ?！罚ǚ昼R、演出、原畫(huà)）、《妖怪人間ベム》（監(jiān)督、分鏡、演出、原畫(huà)）以及《日本の昔ばなし》（部分作品的分鏡、演出、作畫(huà)、人設(shè)、美術(shù)、原畫(huà)、背景、色彩設(shè)定、仕上）。

一邊工作一邊自己做動(dòng)畫(huà)，不知不覺(jué)24年就這么過(guò)去了。

《妖怪人間ベム》劇照

《日本の昔ばなし》劇照

《Horizon Blue》劇照

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愛(ài)：您的新作《Horizon Blue》里有句宣傳語(yǔ)是“長(zhǎng)篇實(shí)驗(yàn)紙芝居”，那么這部劇場(chǎng)動(dòng)畫(huà)和紙芝居的關(guān)系是怎樣的？您打算把它制作成類似電影版的紙芝居嗎？（注：紙芝居略類似日本版的拉洋片）

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原田：嚴(yán)格意義上來(lái)說(shuō)，《Horizon Blue》不是一部紙芝居。

這里有個(gè)問(wèn)題：到底該如何界定“動(dòng)畫(huà)”？國(guó)際動(dòng)畫(huà)協(xié)會(huì)（ASIFA）在七十年代曾討論過(guò)到底該如何定義動(dòng)畫(huà)，比如，“一張不動(dòng)的圖片是否可以被定義為動(dòng)畫(huà)”？

從《少女椿》時(shí)期起，我就把作品的故事性放在了制作“全幀動(dòng)畫(huà)”之前。畢竟，一個(gè)人制作動(dòng)畫(huà)還是有很多限制的，所以很多場(chǎng)景我會(huì)用靜止的圖片來(lái)表現(xiàn)。日本的傳統(tǒng)藝能比如歌舞伎在臺(tái)上表演的時(shí)候往往存在演出靜止的時(shí)刻，但是觀眾可以在此時(shí)通過(guò)自己的想象去進(jìn)一步理解這部作品。

你知道蟲(chóng)プロ1973年制作的《悲傷的貝拉多娜》嗎？（注：這是手塚神旗下動(dòng)畫(huà)公司制作的成人向動(dòng)畫(huà)之一。）它有很多靜止的畫(huà)面，可是觀眾并不在意。進(jìn)一步說(shuō)，它反而因此造就了更獨(dú)特的氛圍。

再比如大島渚1967年制作的動(dòng)畫(huà)《忍者武藝帳》（改編自白土三平的同名漫畫(huà)）之中就大量用到了原著的漫畫(huà)分格和畫(huà)面。

日本的有些動(dòng)畫(huà)人比較嚴(yán)苛，認(rèn)為有很多靜止畫(huà)面的作品就不該被認(rèn)為是動(dòng)畫(huà)。

我當(dāng)然不這么想，所以我會(huì)在自己的作品前面冠以“地下幻燈劇畫(huà)”和“都市投影劇畫(huà)”這樣的稱謂。不過(guò)這對(duì)于一般人可能難以理解，所以我會(huì)大概說(shuō)自己的作品類似“紙芝居”。在日本，“紙芝居”也意味著“靜止的畫(huà)面”。

《Horizon Blue》海報(bào)

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愛(ài)：請(qǐng)和我們更多地分享您的新作《Horizon Blue》。

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原田：《Horizon Blue》是近藤ようこ在1988至1990年間連載的漫畫(huà)，主人公對(duì)她親生的孩子施加暴力，然而這也源于她從小從父母那里受到了暴力。

如今的科學(xué)研究顯示“兒童期所受的暴力傷害會(huì)對(duì)孩子的大腦發(fā)育產(chǎn)生很大的影響，即使他長(zhǎng)大之后也很難消除這類影響”。這是毫無(wú)疑問(wèn)的。

七十年代的日本動(dòng)畫(huà)是以“電影”的結(jié)構(gòu)進(jìn)行制作的。我也想依照之前的傳統(tǒng)方式做一部電影，認(rèn)真嚴(yán)肅地探討上述問(wèn)題。

（不知你是否注意到，《少女椿》是按照七十年代日本電影的技法和思想體系進(jìn)行制作的。）

很希望所有人都可以關(guān)注兒童暴力的現(xiàn)象，而不僅僅是觀看過(guò)這部動(dòng)畫(huà)的動(dòng)畫(huà)迷。

大概是因?yàn)槲易约涸谕陼r(shí)期就是這方面的受害者。暴力、被排斥、被欺凌的痛苦現(xiàn)在依舊影響著我。

《Horizon Blue》劇照

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愛(ài)：制作動(dòng)畫(huà)是件非常辛苦的工作，而您的身體之前就一直不太好，不知現(xiàn)在怎么樣了？

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原田：做完《少女椿》我就得了麻煩的病，現(xiàn)在我也得時(shí)不時(shí)往醫(yī)院跑。之前住過(guò)幾次院，所以現(xiàn)在我最關(guān)心的就是自己的健康。

我也比較容易神經(jīng)衰弱，已經(jīng)連續(xù)25年都在拜訪精神科的醫(yī)生了。

生活與睡眠的節(jié)奏很容易崩壞。

還好，我不是體力工作者。在桌子邊干干活還是可以的，所以我也依舊在制作動(dòng)畫(huà)。

我對(duì)“承受病痛的人”和“精神脆弱的人”異常感興趣。所以我的作品里的主角也總是那些“不健康的人”。

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愛(ài)：您平時(shí)有什么愛(ài)好？我注意到在《二度と目覚めぬ子守唄》之中您也負(fù)責(zé)音樂(lè)制作，所以您也是位業(yè)余的音樂(lè)人？

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原田：我喜歡看書(shū)，聽(tīng)音樂(lè)，冥想。此外，每晚我都會(huì)看看世界科學(xué)及考古學(xué)新聞，挺有趣。

讀小學(xué)的時(shí)候我學(xué)過(guò)四年古典鋼琴，不過(guò)老師很可怕，課也很難，所以就半途而廢了。畢竟，我個(gè)子不高，手也很小，手指很難觸碰到鋼琴上的音階。

后來(lái)，我參加了學(xué)校的銅管樂(lè)隊(duì)，負(fù)責(zé)演奏鈸。

當(dāng)我進(jìn)了中學(xué)，市場(chǎng)上第一次出現(xiàn)了小型合成器和鍵盤(pán)。那時(shí)我正迷戀著冨田勲的合成器專輯，所以我也開(kāi)始獨(dú)自在家做音樂(lè)。

二十出頭的我在設(shè)計(jì)學(xué)校和朋友們組了個(gè)“新音樂(lè)樂(lè)隊(duì)”，但由于我們都比較孤僻，所以聽(tīng)我們音樂(lè)的人寥寥無(wú)幾。后來(lái)，我開(kāi)始對(duì)制作電影配樂(lè)產(chǎn)生興趣，《Horizon Blue》里一半的音樂(lè)都是我自己做的。

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愛(ài)：我個(gè)人非常喜歡您為《二度と目覚めぬ子守唄》創(chuàng)作的配樂(lè)。您如何界定自己的音樂(lè)？您用什么樂(lè)器進(jìn)行創(chuàng)作？

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原田：我的音樂(lè)應(yīng)該歸類于“電影音樂(lè)”，日本有個(gè)專門的詞是“映畫(huà)音楽”。古典、爵士、當(dāng)代音樂(lè)、搖滾，各種風(fēng)格的音樂(lè)都能隨心所欲演繹成電影音樂(lè)?！抖趣饶恳櫎幛套邮貑h》OP的曲調(diào)使用了合成器的“滑音”，木下忠司（映畫(huà)音楽作曲家）經(jīng)常用這個(gè)手法。

《二度と目覚めぬ子守唄》之中使用的樂(lè)器如下。都是上世紀(jì)七十年代發(fā)售的，除了KORG別的都已經(jīng)壞掉了。

*KORG合成器"MS-10"

*雅馬哈鍵盤(pán)"PortaSound"

*TEAC多功能錄音機(jī)"144 PORTASTUDIO"

外加吉他專用的小音箱

我現(xiàn)在已經(jīng)在使用新樂(lè)器了，不過(guò)舊式卡帶時(shí)期的音樂(lè)明顯更吸引人。

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愛(ài)：我知道您是高畑勛、Winsor McCay和寺山修司的忠粉，也非常羨慕您在青年時(shí)期經(jīng)常去看天井棧敷的演出。您還有哪些喜歡的藝術(shù)家？

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原田：漫畫(huà)家方面，我喜歡手塚治蟲(chóng)、藤子不二雄?、近藤ようこ和丸尾末広。

音樂(lè)人方面，日本這邊是佐藤勝、武満徹、冨田勲和木下忠司（映畫(huà)音楽作曲家）。我還喜歡德彪西。近些年，意大利樂(lè)團(tuán)Goblin的鍵盤(pán)手Claudio Simonetti（他為意大利著名恐怖片導(dǎo)演Dario Argento制作電影音樂(lè)）經(jīng)常來(lái)日本演出，我也會(huì)去聽(tīng)。

電影監(jiān)督方面，小林正樹(shù)、熊井啓、山本薩夫、今井正、深作欣二、浦山桐郎、野村芳太郎、佐藤純彌、內(nèi)田吐夢(mèng)、山下耕作、石井輝男、Dario Argento我都很喜歡。我也很欣賞中國(guó)的謝晉導(dǎo)演。

電影攝影監(jiān)督方面，我喜歡宮島義勇，他的老師是Sergei Mikhailovich Eisenstein和Eduard Tisse（注：他們是蘇聯(lián)著名劇情片《戰(zhàn)艦波將金號(hào)》的導(dǎo)演和攝影）。

至于動(dòng)畫(huà)人，我喜歡七十年代活躍在日本動(dòng)畫(huà)界的所有動(dòng)畫(huà)人。

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愛(ài)：您曾說(shuō)過(guò)《太陽(yáng)の王子 ホルスの大冒険》對(duì)您有著極大的影響。這種影響您覺(jué)得體現(xiàn)在何處？

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原田：它融合了經(jīng)典電影的技巧和哲學(xué)，而且，它基本是由工會(huì)及其成員制作完成的。你可以在其中看見(jiàn)Sergei Mikhailovich Eisenstein的影響，動(dòng)畫(huà)「演出」所能實(shí)現(xiàn)的可能性被極大地?cái)U(kuò)展了。

而且，有史以來(lái)第一次，人們意識(shí)到了“動(dòng)畫(huà)可以是很嚴(yán)肅的作品”。它能用來(lái)表現(xiàn)思想矛盾、心理問(wèn)題、社會(huì)現(xiàn)實(shí)以及作為共同體而存在的人類。“動(dòng)畫(huà)只是小孩子的玩意”這樣的觀念被扭轉(zhuǎn)了。

以及，1976年的TV動(dòng)畫(huà)《母をたずねて三千里》是高畑勛用意大利新現(xiàn)實(shí)主義的手法制作的。

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愛(ài)：如果您有能力改變一件已經(jīng)發(fā)生的事，您會(huì)怎么做？

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原田：這是一個(gè)沉重的問(wèn)題，我不知道我的回答能不能切題……

從小時(shí)候到三十多歲的這段時(shí)間，我有過(guò)很多痛苦的經(jīng)歷。有時(shí)我很想把它們推倒重來(lái)。不過(guò)，我選擇了把這些傷痛用作動(dòng)畫(huà)的主題，相信能做出給大家留下深刻印象的作品。

日本動(dòng)畫(huà)行業(yè)充斥著不合法、殘酷的用工制度。我差不多20歲的時(shí)候成為動(dòng)畫(huà)人，但是我毫無(wú)休息時(shí)間。一天工作24小時(shí)是常事，365天全年無(wú)休。

我25歲去了某家電視臺(tái)的新聞部門做兼職；30歲去了錄像制作公司；40歲時(shí)我又回到了動(dòng)畫(huà)行業(yè)。那些年我常常因?yàn)榧影喽〉瓜拢捎诠ぷ魈σ仓荒芸砍约词呈称方鉀Q一日三餐。估計(jì)我生病也和這些因素有關(guān)。如果我能不加那么多班，我應(yīng)該會(huì)制作更多的獨(dú)立動(dòng)畫(huà)，也不會(huì)摧毀自己的健康。

有點(diǎn)扯遠(yuǎn)了。如果我真的可以改變一件事，那么就讓我的手變大一點(diǎn)點(diǎn)吧，那樣我就能好好彈鋼琴了。

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愛(ài)：日本動(dòng)畫(huà)業(yè)界竟然如此殘酷？不可想象……

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原田：日本商業(yè)動(dòng)畫(huà)的歷史并不長(zhǎng)，基本是從手塚治蟲(chóng)1963年的《阿童木》開(kāi)始。從那時(shí)起，日本跌跌撞撞開(kāi)始摸索著做TV動(dòng)畫(huà)。

TV動(dòng)畫(huà)每周都要播出，制作周期非常短，時(shí)間表很嚴(yán)格。

1974年的《宇宙戰(zhàn)艦大和號(hào)》在年輕人之中引發(fā)了動(dòng)畫(huà)狂潮。到了八十年代，TV動(dòng)畫(huà)產(chǎn)業(yè)蓬勃發(fā)展，動(dòng)畫(huà)制作人員卻人手極度不足。

完全不考慮有沒(méi)有足夠的人，TV動(dòng)畫(huà)的日程就已經(jīng)安排好了。

就是在那個(gè)時(shí)候，我成為了動(dòng)畫(huà)人。

在那個(gè)大家基本都是新人的時(shí)代，我們因?yàn)槿鄙俳?jīng)驗(yàn)所以工作速度不可能很快。但是動(dòng)畫(huà)上線時(shí)間卻已鐵板釘釘。

所以我是沒(méi)有時(shí)間休息的。

日本的自民黨政府無(wú)視了來(lái)自聯(lián)合國(guó)以及國(guó)際勞工組織的建議?，F(xiàn)在也一樣無(wú)視。

日本勞動(dòng)法規(guī)定“工作時(shí)間每天為8小時(shí)”、“必須安排休息時(shí)間”，但是并沒(méi)有相關(guān)的懲罰措施，所以黑心企業(yè)不會(huì)嚴(yán)格遵守法律。

此外，雖說(shuō)現(xiàn)在的企業(yè)被強(qiáng)制要求繳納健康保險(xiǎn)、失業(yè)保險(xiǎn)以及打卡，但是動(dòng)畫(huà)公司在過(guò)去并沒(méi)有實(shí)行這些。

日本的動(dòng)畫(huà)公司是被特殊對(duì)待的。在社會(huì)上，它們被認(rèn)為是“一群喜歡畫(huà)畫(huà)、不太正常的人組成的義務(wù)工作者團(tuán)體”。

工作太辛苦了，每年都有人過(guò)勞死或者自殺。

這些事往往不會(huì)被公開(kāi)化，因?yàn)樗勒呒覍僖话愣枷Ｍ⑹聦幦恕?/p>

在過(guò)去，日本社會(huì)普遍的觀念是“從事動(dòng)畫(huà)漫畫(huà)行業(yè)的工作有點(diǎn)丟人”或者“找不到工作的人才去畫(huà)動(dòng)畫(huà)和漫畫(huà)”。

動(dòng)畫(huà)公司也不會(huì)付什么加班費(fèi)。日本人總是在免費(fèi)加班，所謂的“サービス殘業(yè)”。

2000年，商業(yè)團(tuán)體和政府終于想起來(lái)把動(dòng)畫(huà)作為國(guó)家級(jí)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行扶持了。大概是因?yàn)槿毡緞?dòng)畫(huà)在海外比較火，出口量也在節(jié)節(jié)攀升。

2001年頒布的《文化蕓術(shù)振興基本法》和2004年頒布的《コンテンツの創(chuàng)造、保護(hù)及び活用の促進(jìn)に関する法律》里，政府第一次制定出了有關(guān)動(dòng)畫(huà)和漫畫(huà)的法律，決定在海外推行“酷日本”（當(dāng)然，這和我這種地下動(dòng)畫(huà)工作者無(wú)關(guān)）。

政府、商業(yè)團(tuán)體、動(dòng)畫(huà)公司不得不欺瞞曾經(jīng)的非法工作環(huán)境，把動(dòng)畫(huà)和漫畫(huà)立為國(guó)策之一。

日本的商業(yè)圈和企業(yè)開(kāi)始宣揚(yáng)一種新的概念，“動(dòng)畫(huà)從業(yè)者不是正規(guī)社員，只是在公司上班的自由職業(yè)者”。

（然而，這和厚生勞動(dòng)省界定的“勞動(dòng)者”的概念并不吻合。）

“在動(dòng)畫(huà)公司上班的動(dòng)畫(huà)人是法律意義上的勞動(dòng)者（法律上の正規(guī)社員）還是自由職業(yè)者？”

這個(gè)問(wèn)題依舊存在爭(zhēng)議，偶爾也會(huì)有相關(guān)的法律訴訟出現(xiàn)（數(shù)量很少就是了）。

2000年，有家日本動(dòng)畫(huà)公司想出了在亞洲范圍內(nèi)外包動(dòng)畫(huà)業(yè)務(wù)（海外発注），以此來(lái)緩解國(guó)內(nèi)人力短缺的問(wèn)題。

乍一看，日本2000年之后的動(dòng)畫(huà)推廣策略好像還不錯(cuò)，可是我對(duì)此存有疑問(wèn)。

《文化蕓術(shù)振興基本法》和《コンテンツの創(chuàng)造、保護(hù)及び活用の促進(jìn)に関する法律》是自民黨、商業(yè)團(tuán)體和大公司閉門造車搞出來(lái)的，它們認(rèn)為對(duì)暴力和性的描寫(xiě)會(huì)對(duì)年輕人構(gòu)成不好的影響，所以不允許這樣的內(nèi)容出現(xiàn)。近些年，批評(píng)日本政府的文藝作品也被禁止獲得國(guó)家的扶持。

藝術(shù)創(chuàng)作應(yīng)該是自由的。

最近，右翼派領(lǐng)導(dǎo)的日本政府和自由派民眾就是否該展出戰(zhàn)時(shí)慰安婦的塑像而爭(zhēng)執(zhí)不下。我是屬于自由派的。

雖然有關(guān)漫畫(huà)、游戲和相關(guān)藝術(shù)的法律相應(yīng)被頒布，我們的稅金卻依舊在源源不斷流向大企業(yè)的生意。私人工坊，小微企業(yè)，得不到幫助。

更有甚者，日本政府還在用動(dòng)畫(huà)做著各種偏向性明顯的宣傳推廣。

總之，日本動(dòng)畫(huà)產(chǎn)業(yè)依舊困難重重。

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愛(ài)：謝謝您對(duì)日本動(dòng)畫(huà)產(chǎn)業(yè)的深度介紹。您對(duì)于如今的日本動(dòng)畫(huà)作品有何看法？

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原田：我對(duì)現(xiàn)在的日本動(dòng)畫(huà)并不怎么了解，起碼不會(huì)比別人了解更多。不過(guò)，我任教于藝術(shù)大學(xué)，我的中國(guó)學(xué)生、碩士生和博士生都做過(guò)很棒的作品，我會(huì)大量看他們制作的動(dòng)畫(huà)。

我自己做的動(dòng)畫(huà)用的都是上世紀(jì)六七十年代日本電影的技術(shù)、思想和理念，那時(shí)的日本電影從各個(gè)方面來(lái)說(shuō)都非常厲害，可以給觀眾們帶來(lái)巨大的沖擊。如果你喜歡我的作品，或者為它而震驚，其實(shí)它的本源就在于那些老電影。

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愛(ài)：非常感謝您接受我的采訪！

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近期在東京的朋友們?nèi)绻肴ガF(xiàn)場(chǎng)觀看《Horizon Blue》，請(qǐng)注意它的放映時(shí)間和地點(diǎn)：

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東京上映日程：

12月1日（周日）下午3點(diǎn)

12月1日（周日）晚上7點(diǎn)

12月28日（周六）晚上7點(diǎn)

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主辦方：霧生館

預(yù)約：kiyubaru@gmail.com

票價(jià)：1000円

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放映地點(diǎn)：シネマハウス大塚　

東京都豊島區(qū)巣鴨4-7-4-101

距離JR大塚駅北口步行約7分

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有國(guó)內(nèi)獨(dú)立電影節(jié)或獨(dú)立動(dòng)畫(huà)節(jié)資源的朋友們?nèi)绻敫嗟亓私饧胺庞场禜orizon Blue》，請(qǐng)和霧生館（kiyubaru@gmail.com）或者我聯(lián)系，謝謝！

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☆彩蛋時(shí)間☆

原田浩 @2007年克羅地亞薩格勒布國(guó)際動(dòng)畫(huà)電影節(jié)

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很久以前看過(guò)一部叫奇跡的影片，影片中少女的原生家庭環(huán)境是世俗眼中認(rèn)為糟糕的那種，她們的父親霸道蠻執(zhí)，性格敏感控制欲極強(qiáng)，這種性格影響著家庭氛圍，她們常常噤若寒蟬卻不可憐，所以不知道為什么這個(gè)質(zhì)樸的片子也流露出一種像原生蜂蜜一樣的幸福。也許這就是未被計(jì)劃過(guò)的生活的原來(lái)樣貌吧。這樣的幸福雖然不像社會(huì)流通的幸福一般令人舒適卻也馥郁芬芳足夠令人心存善念。

我一直不喜歡丸尾末広 ，他技巧高超但常常過(guò)猶不及，他太過(guò)精明，華麗的畫(huà)風(fēng)煽情的做作。但是我很喜歡少女椿這部影片，也許正是被詬病的ppt式動(dòng)畫(huà)反而中和了漫畫(huà)的油膩。

少女像山茶花一樣存在那個(gè)空間，影片沒(méi)有提到她被家人關(guān)照的幸福時(shí)光，她的母親出場(chǎng)即被老鼠掏空陰道她的父親則粗俗冷漠的偷偷咀嚼著一根黃瓜，可是她依然能用近乎依賴的信任向陌生的禮帽男尋求幫助，她相信自己像籃子里美好的花朵一樣會(huì)為人呵護(hù)愛(ài)憐。

她對(duì)世界的幻想帶著潔癖，她對(duì)自己的幻想存在潔癖，當(dāng)有一天她意識(shí)到；?。≡瓉?lái)我也是雜耍團(tuán)其中的一員。她看著他們殘破的身體粗俗的性生活無(wú)比惡心與委屈，直到這種惡心忍無(wú)可忍地從嘴邊冒出來(lái)。他們狠狠教訓(xùn)了她，他們不允許她美好，甚至不允許她幻想美好，這會(huì)讓他們覺(jué)察到自己的不堪。

我不知道會(huì)幻術(shù)的侏儒是椿的幻想還是確有其人，但這都是椿最好的幻想了，因?yàn)樗纳畈豢暗搅钏翢o(wú)反抗的能力，她需要這樣一個(gè)霸道且控制力極強(qiáng)的角色出現(xiàn)給予她安全感，這是椿的生活，她已經(jīng)無(wú)力掙扎，只好期待被拯救，即使是在幻術(shù)中變成自己想要成長(zhǎng)的樣子也是幸福的。對(duì)不起，這就是我能想到的奇跡，請(qǐng)讓我的幻術(shù)生活再長(zhǎng)一點(diǎn)點(diǎn)吧。

一切回到現(xiàn)實(shí)，不管是瘋狂還是破碎，這記錄下的須臾奇跡都足以令人動(dòng)容唏噓。

在悲傷的故事里找糖吃

豆瓣提示我寫(xiě)的內(nèi)容太短了，那么只好再多打一點(diǎn)（其實(shí)我只想存截圖…）

最喜歡的還是觀眾身體扭曲爆裂一段，是魔術(shù)師的嘲諷：看客們！你們和我們這些社會(huì)邊緣人有什么區(qū)別么，誰(shuí)也不比誰(shuí)更惡心。整個(gè)故事是平和的陰慘，一點(diǎn)一點(diǎn)將小綠的幸福盡數(shù)打碎。呈現(xiàn)的是二戰(zhàn)后期日本批判軍國(guó)主義&西方?jīng)_擊下的社會(huì)，但我覺(jué)得還挺有人類普適性，你以為生活已經(jīng)夠糟糕了但是還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到盡頭。

算得上神作，少女椿漫畫(huà)中有個(gè)前篇，講的是小綠的同學(xué)通過(guò)援交掙了不少錢，給小綠以啟發(fā)。小綠是一個(gè)自理能力很差的人，無(wú)法面對(duì)生活的壓力和挫折，既無(wú)法照顧生病的母親，讓她因?yàn)樾l(wèi)生問(wèn)題受老鼠撕咬。也沒(méi)辦法保護(hù)自己，劇中我印象最深的是人妖和木乃伊，為什么不用自己的力量去反抗，就算是半夜打他們一頓也好啊，讓他知道不是好欺負(fù)的。而侏儒魔法師就因?yàn)楦辛藳_突，就利用對(duì)她的信任去害他，可以說(shuō)心機(jī)很深。實(shí)際上，她屬于那種弱者，自己沒(méi)有特別的才能，不斷的需求幫助，利用自己可憐的樣子和同情心獲得別人的幫助，可是這個(gè)世界善良的人越來(lái)越少，她往往受到傷害，一旦有了轉(zhuǎn)機(jī)卻想要獲得更高的地位。她沒(méi)愛(ài)過(guò)任何人除了她自己。