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主持人:@松野空松
助理主持人:@子夜無人
場刊嘉賓:@Not Here、@Run Erika Run、@POORTHINGS#GBA
特邀嘉賓:@franzcopy
大家好,歡迎大家來到第23屆法羅島電影節(jié)主競賽場刊圓桌的第9天第2場,我是主持人@松野空松,第2場我們討論的電影是今敏導(dǎo)演的《東京教父》,在深入之前,請各位嘉賓先基于自己的場刊打分聊聊打這個分?jǐn)?shù)的原因,簡單說說自己對這個電影的感想吧!
場刊嘉賓 Run Erika Run
滿分。不是最具有技巧性的今敏,不是最天馬行空的今敏,也不是最深刻的今敏,但卻是最溫情、最美好的今敏。今敏在我心目中之所以是最棒的導(dǎo)演,是因為他把動畫這種形式發(fā)揮到了極致,服務(wù)于真人拍攝無法達(dá)到的劇情,分鏡和調(diào)度比真人電影更為靈動,給人帶來的感動也更深。即使全程都是巧合帶來的奇跡也讓人甘愿沉浸在今敏構(gòu)建的光影之夢中不愿醒來。
場刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
三星。如果要盤點每部電影都是經(jīng)典的導(dǎo)演的話一定不能漏了今敏。
場刊嘉賓 Nothere
四星,真正的佳作,能讓人感慨良多。三個人之間的感情描寫讓人感動。
特邀嘉賓 franzcopy
4星。劇本看起來是各種巧合,實際上卻是人性光輝的閃耀之美。
第一個問題,我想大家看了不少今敏了,你們?nèi)绾慰创稏|京教父》這次反常態(tài)的?
特邀嘉賓 franzcopy
我只看過《未麻的部屋》和這部,我覺得這是一種比較正常的轉(zhuǎn)變。今敏作為一個異想天開的動畫導(dǎo)演他的內(nèi)心活動應(yīng)該也是比較豐富的,能夠抓到人性的丑陋面,也必然可以向大家展現(xiàn)人性的美妙之處。就如同結(jié)尾東京升起的太陽一樣,生活總歸是有光芒萬丈的時刻的。
場刊嘉賓 Nothere
能夠駕馭不同的故事是一種本事。我想也是一種學(xué)習(xí)。
場刊嘉賓 Run Erika Run
《東京教父》和前兩部(《未麻的部屋》、《千年女優(yōu)》)不同是一個非常溫暖非常治愈的故事,可以看作是他在不同題材的嘗試。但是今敏常用的轉(zhuǎn)場手法和分鏡在此片中也有展現(xiàn)。
場刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
《東京教父》可以看做是今敏作品的異類,他的其他作品都是“幻”的,包括千年女優(yōu)這種偏劇情的也用戲中戲視角來完成奇幻的部分,但是也可以看做是今敏的一個變體而已,用真實生活中不可能發(fā)生的連環(huán)巧合來彌補(bǔ)看似沒有的“幻”,其他都是相通的。
既然如此,那《東京教父》是否只是劇作的勝利呢?畢竟相較于他之前的作品,視聽風(fēng)格上并沒有那么驚艷。
特邀嘉賓 franzcopy
不能這么說吧,反而這部的劇作其實“稍”有一點刻意(雖然是可以理解的那種)。沒有必要這么驚艷,因為這部主要就是讓人看故事的(指巧合的設(shè)置)。
場刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
與其說是劇情的勝利,不如是說情感的勝利。
主持人 松野空松
可是情感上并不是溫情的力量,可是情感上并不是溫情的力量,甚至那處蒙太奇升華了情感。
特邀嘉賓 franzcopy
我可不可以假設(shè),就是導(dǎo)演這一段時間是不是可能經(jīng)歷了什么事情?導(dǎo)致他可然不想寫那種帶有幻想,或者是極度追求視聽的那種東西,反而想沉下心來去探求一下這種人性情感的東西。從《千年女優(yōu)》時期開始的,因為我們發(fā)現(xiàn)《紅辣椒》好像又在接近《未麻的部屋》了??偟膩碚f,我覺得東京教父可能是他最能被普羅大眾接受的作品了吧。
場刊嘉賓 Nothere
劇本各有各的寫法,我覺得這種情感描寫的作用還是很顯著的。
場刊嘉賓 Run Erika Run
我覺得視聽風(fēng)格和前作不同是為了服務(wù)于電影表達(dá)的內(nèi)容 畢竟這是一個描寫東京街頭流浪漢的故事 和女明星的那種驚艷感不同 但是轉(zhuǎn)場和分鏡還是非常精致的 比如花抱著嬰兒下墜與遠(yuǎn)處的高樓夕陽相輝映的場景。
既然你們這么想,那這部和其他同類型的,溫情,讓人心暖的電影有什么本質(zhì)上的區(qū)別(除了形式外)?
特邀嘉賓 franzcopy
它的點切的很小,其他溫情讓人心暖的電影總是悲天憫人震天動地的,而且他關(guān)注了社會邊緣人群,我其實有點想到《水形物語》。落魄的自行車手、性別倒錯者以及離家出走的女孩,這種看似八竿子打不著的人卻組在了一起,就像《水形物語》里的啞女、gay鄰居、黑人清潔工還有蘇聯(lián)間諜,他們是最不起眼的人,可卻有最純潔干凈的心靈,很多行為都是出于最原始的善意本能,不帶雜質(zhì)的。
助理主持人 子夜無人
其實我覺得今敏就只有《未麻的部屋》是比較暗黑氣質(zhì)的吧,其他三個都很溫柔啊。
場刊嘉賓 Run Erika Run
今敏在訪談里說一開始只是想呈現(xiàn)一個溫馨的故事 展現(xiàn)一無所有的人逐漸找回失去的東西的過程 于是選了最落魄的流浪漢
場刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
東京教父是用《金雞》的拍法拍了一部《濁水漂流》&《公路電影》(韓國)。
場刊嘉賓 Nothere
《東京教父》的節(jié)奏把握地很好,一來二去之間不會有煽情的感覺。
特邀嘉賓 franzcopy
確實,日本電影的煽情夸張起來很可怕。
助理主持人 子夜無人
其實動畫是真的能讓這些角色變可愛的。
場刊嘉賓 Run Erika Run
日本電影是中二的煽情,韓國電影是狗血的煽情。
助理主持人 子夜無人
我感覺《東京教父》在今敏維度里真正不一樣的地方不是它溫情(《千年女優(yōu)》和《紅辣椒》都很溫情),而是它有喜劇元素,這個部分是唯一的,加上《妄想代理人》也是唯一。
特邀嘉賓 franzcopy
今敏的確是日本動畫史上的一朵奇葩了。
場刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
《妄想代理人》結(jié)伴自殺那一集算不算有喜劇元素?
助理主持人 子夜無人
那個好驚悚啊我覺得,很詭異。
你們怎么看待《東京教父》中的聲音處理?或者說你們注意到了哪些?比如你們是否有注意到那個流浪漢老人將死的時候,大叔過去,此時有馬路聲和風(fēng)車聲,那些風(fēng)車是來自于易拉罐小屋。
特邀嘉賓 franzcopy
印象比較深的還是東京太陽升起來那里所有聲音突然全部消失,好像只剩風(fēng)聲?那里還是很驚人的。
場刊嘉賓 Run Erika Run
貝多芬的歡樂頌和圣誕東京街頭的景象適配度很高。
場刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
我也是這里印象深刻,我對聲音一向不敏感。
特邀嘉賓 franzcopy
因為這部電影的背景音還是比較多的,那個地方突然安靜,非常震撼,這是電影的環(huán)境決定的,那很顯然是導(dǎo)演的設(shè)置了。
主持人 松野空松
所以《東京教父》脫穎其他同類型溫情喜劇,不只是動畫形式,還在于其在聲音下了功夫,讓人情感放大了。
場刊嘉賓 Run Erika Run
夢幻圓滿圣潔的感覺。
#FIFF23#DAY9的場刊評分將于稍后釋出,請大家拭目以待了。
《東京教父》里最喜歡的一幕,當(dāng)然是阿花為了救嬰兒清子從樓頂墜落,卻被突然刮來的一陣風(fēng)托住,穩(wěn)穩(wěn)降落到地面,而此時清晨的第一束陽光剛好照亮他的臉,看到這里,我知道,哦,今敏是相信有上帝的,而整部《東京教父》,說的就是上帝為了拯救那些善良的人而制造了一個又一個奇跡的故事。
經(jīng)歷了《未麻的部屋》里自我、本我和真我的血腥撕殺,《千年女優(yōu)》里對幻影的不斷追逐,《東京教父》更像是今敏的腦力休息站,在這里,他終于可以,怎么說呢,不用去勞心費神的構(gòu)造真實和虛幻的雙重世界,不用去凝視人性的深淵也不用被深淵凝視,而是好像順?biāo)浦郯愕闹v一個像童話一樣的簡單的故事。這個故事,可能是幼年時母親在睡前溫柔的講述過,可能是青春期時在某本書里偶然的讀到過,但可以肯定的是,這樣的故事其實在很早以前就存在于我們每一個人的內(nèi)心里,只是有些心歷經(jīng)磨難,故事的面目好像被不停刮擦的玻璃那樣漸漸模糊,而對于今敏來說,在剛剛好40歲的這一年,他決定講出這個故事。
我們是從什么時候開始不再相信世界上有“奇跡”,而是選擇將“奇跡”同“天真”和“幼稚”劃上等號的呢?
《東京教父》的開場便是一個奇跡,教堂的舞臺上上演著“耶穌降生”的故事,而底下的觀眾,是一群昏昏欲睡的流浪漢,他們所關(guān)注的只有演出結(jié)束后教堂所施舍的“圣餐”能否填飽肚子。只有一個人除外,那就是阿花。阿花是一個變性人,天生擁有強(qiáng)烈母性的他渴望擁有屬于自己的孩子,然而,沒過多久,他和同伴老金以及美由紀(jì)三人,便在垃圾場里撿到了小小的嬰兒,阿花給她取名清子。在清子出場的一瞬間,我就已經(jīng)聯(lián)想到了在馬廄里降生的耶穌,而沒有生育能力卻擁有了孩子的阿花,則等同于未經(jīng)人事卻懷孕生子的瑪利亞。緊接著,手握零星的線索,三人決定出發(fā)去尋找清子的母親。
阿花、老金和美由紀(jì)其實是三個倒霉蛋,他們的計劃就沒有一次可以順利的實施的,然而,讓他們的旅途得以成立的,就是一個又一個的巧合和沒完沒了的奇跡。當(dāng)清子唯一的口糧奶粉被撒掉后,三人在偶然遇見的一塊墓地里,剛好遇見了一座墓碑前供奉了紙尿布、奶粉和奶瓶,看到這里,我真的很想吐槽,哪里會有人在墓地里放這些東西啦!但仔細(xì)想想,如果真是如此,那么這些貢品的背后,肯定藏著一個非常非常悲傷的故事。
老金偶然邂逅的黑幫老大,他的小弟剛好是害得老金家破人亡的元兇。想要暗殺黑幫老大的殺手,剛好打死了小弟,無意之中給老金報了仇。阿花給小嬰兒取名清子,剛好和老金的女兒同名。阿花體力不支暈倒后,老金和美由紀(jì)把他送進(jìn)醫(yī)院,而醫(yī)院里值班的護(hù)士剛好是老金的女兒。老金編造的自己的過去,剛好是女兒結(jié)婚的對象的人生經(jīng)歷。負(fù)責(zé)偵查嬰兒失蹤案的警察,剛好是美由紀(jì)的父親。橋上遇見的想要自殺的女人,剛好就是他們想找的丟掉清子的人,這些“剛好”未免也太多了吧!
如果說一個劇本只能由巧合來維系劇情的發(fā)展我們稱之為導(dǎo)演偷懶的話,那么《東京教父》的劇本里除了巧合沒有其他,看到最后,我突然明白,這本來就不是一個依靠邏輯來推動劇情發(fā)展的故事,今敏實際上所做的,是化身成為整個故事的“上帝”,用他的“監(jiān)督之手”一路指引,最終達(dá)成合家歡的完美結(jié)局。
也許今敏想通過這些巧合和不期而遇告訴我們,越是急于尋找的東西,越是隱身于迷霧之中,越是抓緊不放的東西,最終都會消逝。而我們生命中真正能夠擁有的那些,應(yīng)該如同在夜晚抬頭看見天上的月亮,就這樣自然而然的發(fā)生和得到。
在基督教的定義里,“教父”往往是那些德高望重而又學(xué)識淵博的前輩們,他們用他們的人生經(jīng)驗來指導(dǎo)年輕人找到屬于他們的正途。在《東京教父》里,乍一看,阿花、老金和美由紀(jì)是清子的“教父”,是他們將清子送回了她的親生母親的手中。但換個方向看,清子其實也是他們?nèi)说摹敖谈浮保趯びH的這段旅途中,老金找到了“親情”、阿花獲得了“母性”,而美由紀(jì)呢,她終于感知了“寬恕”的力量。
影片里還有一個非常有趣的點,那就是探討了事物的“名稱”以及它所真正代表的“含義”之間的割裂和矛盾。在深夜里肆意毆打流浪漢的小混混,他們將流浪漢們稱之為“垃圾”,而就他們的行為來說,這些人自己才是真正的垃圾。比起那些肆意拋棄掉自己親生骨肉的媽媽們,阿花曾經(jīng)工作過的夜總會的媽媽桑,他對阿花的包容和溫柔是不是更像是一個真正的母親呢。
這個世界上的很多東西,它們的普世意義和它們所真正代表的意義,恰恰是相互矛盾的,而人類太過于理性,往往會被腦袋里從小就被貼上的各種標(biāo)簽所迷惑誤導(dǎo),而忘記敞開心扉,跳脫出固有的思維,只有用心感受并且追隨那些情感上的涓涓細(xì)流,才能夠?qū)⑽覀円龑?dǎo)到最終的答案面前。
當(dāng)心臟因為阿花那仿佛圣母顯靈一般的形象出現(xiàn)而漏跳一拍時,當(dāng)嘴角跟著《生活多美好》里男主角的欣喜若狂一起上揚(yáng)時,當(dāng)眼淚隨著《小偷家族》里信代聲淚俱下的自述而漸漸失控時,你會知道,你心底里那個藏得很深很深的故事,它會面目模糊,但永遠(yuǎn)不會被遺忘,就像此時此刻,它又被講述了一遍,至少在故事還沒有結(jié)束之前,你又一次相信了這個世界上真的會有奇跡發(fā)生。
昨天晚上看《寄生蟲》,看到要把爸爸弄進(jìn)富人家的時候就看不下去了,覺得太假,一家人長得像難道不是最大的bug嗎,怎么會沒人看得出。
為什么這部電影這么巧合這么刻意卻有絲毫不讓人反感,不讓人覺得做作呢?
因為這本身就是一個童話故事,沒人會去較真童話故事里面的設(shè)置太假太過巧合。在這部電影里今敏要講的是一個美好的童話故事,而不是要以溫馨大圓滿結(jié)局來媚俗。所以懂得他用意的溫情之處,懂得這部電影是他真心的美好愿望。
但又強(qiáng)烈地感覺這部片子的不足,有種隔靴搔癢,沒有過到癮的感覺。特別是對比今敏其他那些天馬行空的作品的話。那些神跡降臨的寫意時刻是點睛之筆,也是今敏的靈氣與才氣的所在之處。但是整體來說還是太平庸了。這本身是一個相對平庸的故事,或者可以說,今敏能處理成這樣已經(jīng)不容易了。溫情的電影,呼喚人間要有愛要有善的電影的話,還是讓北野武大叔或者宮崎駿大叔來吧。
短評里有豆友寫“我祈禱擁有一顆透明的心靈和會流淚的眼睛”。簡直不要說得太好。說到底,人還是向往純真與美好的。那些勇敢,那些奮起努力,那些愛與原諒是我們向往和堅持的東西。
然后《夜空中最亮的星》這首歌也就找出來單曲循環(huán)了幾十次吧,哈哈。
曾經(jīng)瞧不起這些流行的東西,覺得膚淺覺得俗。自己真是個無知又傲慢的人。
啊,祈禱找到一個有透明的心靈和會流淚的眼睛的人!
輾轉(zhuǎn)漫長的一夜,圓環(huán)一樣的人物劇情。今敏塑造了最美的人妖啊,我的淚腺在赤鬼青鬼的故事中失控...
“要是這樣說他還原諒我的話,那就是真的親情?!?三個拾荒者組成的臨時搭檔,甚過萬千真正家庭。每個人都值得有被愛的回憶。
當(dāng)初是因為這一部才死心塌地喜歡今敏老師的。圣誕夜可以拿來溫一壺酒的作品啊。那么可愛的人們,那么可愛的巧合,真實的世界上是不可能有。明知如此,卻落力地讓這一切在2D世界里不僅妥帖地存在著而且流動著發(fā)散著。最適合被凍傷的時候重溫。
?我是那個倒霉的出租車司機(jī)。我的車頂有天使。我會在撞爛的車前,看淡一切,若無其事地為你們指引幸子逃跑的方向。?我不知道人妖會不會懷孕,但花的聲音真的聽了會懷孕。所以還請多盛一點粥,因為TA需要二人份的營養(yǎng)哦。?因為這是個清澈的夜晚,所以孩子就叫清子。幼子臉頰,灑落雪粉,清澈此夜。?有一雙大腳的花,夾著雙手踩著內(nèi)八字奔跑的樣子啊。?打粥的大媽真的看見人妖抱著孩子。上一秒偷喝了黑社會大佬給老爸上墳敬的酒,下一秒就把他從車底救出來。胸平得像照片;真好啊,巨乳。與女兒重逢的那一刻,鈔票都會笑啊。樓上的燈一會兒是會轉(zhuǎn)動的眼睛,一會兒是街頭霸王的血條。是的,這部電影就像一座寶藏,到處都是毫不吝嗇的彩蛋細(xì)節(jié)和嚴(yán)絲合縫的情節(jié)串聯(lián)。?我是那個賭鬼,打開沒有墻的門,說「我回來了」。
這個故事其實可以有多種拍法,但是導(dǎo)演卻選擇了一種既嚴(yán)肅又活潑的方式呈現(xiàn),最好的悲喜劇也不過如此吧。鏡頭始終對準(zhǔn)特殊群體,流浪漢、人妖大叔 、黑社會、移民者等,以及,貫穿始終的棄嬰,讓人看后心中涌起暖意,而各種巧合放在這樣一部作品里竟也覺得舒服合理。愿在除夕夜和愛的那個人再看一遍。
非典型今敏。最冷的一部片有了最大團(tuán)圓的結(jié)尾。
為什么力薦的人那么少?這明明是個每個人看了都會充滿希望的好片子~大愛~
最美的鏡頭大概就是隨著阿花拉著那個巨大的條幅落下,太陽升起的瞬間.淸子大概真的是天使,是上帝派來拯救所有人的.其實沒有人是心腸歹毒的不是么.也許,東京教父就該是暖暖的,和那個封面上作為背景東京塔一樣,盡管是冰冰冷冷的,可是,暖光打上去,還是燦爛的.
仗義每多屠狗輩,溫暖有愛不流俗。
跟金敏其它的作品比,這部難免平庸了
今敏證明了1點:動畫不是單純的視覺炫技,而是服務(wù)于實拍無法達(dá)到的劇情
三個無家可歸的人之間的奇妙友誼以及善良,整部影片都洋溢著希望和愛。 今敏:“在我至今為止的作品中,我認(rèn)為「東京教父」的創(chuàng)作質(zhì)量最高。就這點來說,這部影片是我最喜歡的作品?!?/p>
今敏版《麥琪的禮物》年輕編劇們,學(xué)學(xué)怎么玩故事線的交集,好么。
最底層人民的不滅的生活希望。
我祈禱擁有一顆透明的心靈和會流淚的眼睛。
"他是洗澡的時候踩到肥皂摔死的……生命是脆弱的……"大師,再見……
拾荒者、人妖和刺父的少女,沒想到這不入流的、渾身惡臭的三個社會底層竟然成為了寒冷冬夜的一把火,溫暖著東京這個冷漠的都市。最后阿花墜樓那一抹朝陽,給人無限希望。此片充滿人道主義人文關(guān)懷,劇本主題、剪輯、結(jié)構(gòu)、節(jié)奏和攝影鏡頭,都堪稱典范。今敏若非早去,當(dāng)與宮崎駿并列日本動畫電影的兩座巨塔。9
"洗澡時踩肥皂摔死的.""啊,人生真是難測啊!"
這是一部最不像今敏作品的今敏作品,但是一部最像今敏本人的今敏作品。透著神秘感動的新世紀(jì)最強(qiáng)喜劇之一。平安夜保留影目。
從聽到這個片名開始就以為這是部黑道片,結(jié)果……